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e 636154 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Certo,ormai è innegabile che con l'elettronica disponibile al giorno d'oggi,elettrificare le linee in corrente alternata monofase sarebbe mooolto più convenienete,ma,secondo me,è solo questione di tempo......

secondo te, davvero si potrebbe elettrificare l'Italia a corrente alternata? in Sardegna fu un disastro e le E491-E492 non hanno mai avuto vita! mi sembra un po improbabile! come locomotori in Italia solo le E189 ed E190 SIEMENS e le varie BOMBARDIER hanno la disponibilita a viaggiare a corrente alternata. le FS dispongono solo degli elettrotreni capaci di viaggiare sia a corrente alternata che a corrente continua, ma per quanto riguarda i locomotori solo qualche E403 in fase di sperimentazione. (tra l'altro, recentemente, alle E403 è stato obbligato a farle viaggiare solo su linee CC)

ALn668-1107 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io rimango dubbioso su tutta questa privatizzazione, a lungo andare si creeranno solo casini e confusioni maggiori di quelli che esistono ora. Vedremo ArenaWays quanto realmente riuscirà a migliorare il servizio :blink:

Solo il futuro potrà parlare. Dal mio punto di vista (lo ammetto, forse troppo retrò, forse troppo da puzza sotto il naso, forse troppo legato ad una ferrovia che ormai non esiste più, però tantè) la concessione ad aziende private del trasporto sia passeggeri che merci è un grnadissimo e gravissimo errore. Tutto deve essere in mano ad una sola compagnia, nazionale, come lo è sempre stato per le FS. Purtroppo oggigiorno in Italia non è e non sarà possibile avere una situazione stabile in questo senso finchè ci saranno dirigenti e politici che pensano solo alle loro tasche e non a chi deve viaggiare e a che ci lavora con i treni.

la privatizzazione non è stata solo voluta in Italia, ma essendo che facciamo parte della comunità europea, tante cose (non solo ferroviario, ma anche sanità e altri settori) si sono dovuti adeguare alle norme europee. la divisione RFI e TRENITALIA è stata per via delle nuove leggi europee. anche Le Nord hanno avuto questa scissione, la parte infrastutturale e la parte viaggiatori. l'Italia facendo parte della comunita europea ha dovuto obbligatoriamente liberalizzare il traffico ferroviario con la nascita di nuove imprese ferroviarie, oppure con l'ingresso di altre imprese estere.
ad esempio i treni EC che collegavano Italia e Germania prima erano gestiti da Trenitalia, ora sono gestiti da personale Le Nord e con materiale tedesco o austriaco, per via di una norma che dice che Trenitalia o altri enti devono avere un numero massimo di treni che vanno all'estero garantendo ad altre imprese di effettuare servizi all'estero. ad esempio se ci sono 50 treni che collegano Italia con l'estero, solo un certo numero possono essere gestiti dalle IF.

Arenaways promette scintille, per ora staremo a vedere cosa accadrà a settembre. forse la liberalizzazione comporta la diminuizione dei prezzi, ma a che costo???? sulla Torino Milano con l'entrata di Arena si avranno più collegamenti quini sara a beneficio dei viaggiatori.
cmq ricordatevi che il traffico in Italia è interamente gestito da RFI. è lui che fa le regole, è lui che detta le leggi!

La mia previsione su Arenaways, un po' come ho detto prima, é che "scremerà" la clientela migliore dai Regionali (ex IR) TO-MI di Trenitalia ; una parte dei Pendolari (quelli che si possono permettere di spendere un po' di più) ; i turisti esteri e molti viaggiatori occasionali.
Ciò soprattutto all'inizio, quando la gente affollerà curiosa i treni di questa nuova IF.
Poi, si vedrà... io sono cauto.
Il fatto é che la gente ama la comodità, ma alla fine servono pure i soldi.

ic534 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

e 636154 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Certo,ormai è innegabile che con l'elettronica disponibile al giorno d'oggi,elettrificare le linee in corrente alternata monofase sarebbe mooolto più convenienete,ma,secondo me,è solo questione di tempo......

secondo te, davvero si potrebbe elettrificare l'Italia a corrente alternata? in Sardegna fu un disastro e le E491-E492 non hanno mai avuto vita! mi sembra un po improbabile! come locomotori in Italia solo le E189 ed E190 SIEMENS e le varie BOMBARDIER hanno la disponibilita a viaggiare a corrente alternata. le FS dispongono solo degli elettrotreni capaci di viaggiare sia a corrente alternata che a corrente continua, ma per quanto riguarda i locomotori solo qualche E403 in fase di sperimentazione. (tra l'altro, recentemente, alle E403 è stato obbligato a farle viaggiare solo su linee CC)

di sicuro rfi non si sognerà mai di elettrificare delle linee,me che meno in corrente altrenata monofase.Quello che intendevo dire è che,con l'attuale tecnoligia la cosa sarebbe possibile e magari anche conveniente,ma in un epoca di tagli su tagli su ancora altri tagli,è già tanto che l'attuale elettrificazione non si riduca...............poi per le locomotive al giono d'oggi non vi sono problemi ,c'è tutto quello che si vuole,basta solo comprarle......... :lol:

ALn668-1107 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io rimango dubbioso su tutta questa privatizzazione, a lungo andare si creeranno solo casini e confusioni maggiori di quelli che esistono ora. Vedremo ArenaWays quanto realmente riuscirà a migliorare il servizio :blink:

Solo il futuro potrà parlare. Dal mio punto di vista (lo ammetto, forse troppo retrò, forse troppo da puzza sotto il naso, forse troppo legato ad una ferrovia che ormai non esiste più, però tantè) la concessione ad aziende private del trasporto sia passeggeri che merci è un grnadissimo e gravissimo errore. Tutto deve essere in mano ad una sola compagnia, nazionale, come lo è sempre stato per le FS. Purtroppo oggigiorno in Italia non è e non sarà possibile avere una situazione stabile in questo senso finchè ci saranno dirigenti e politici che pensano solo alle loro tasche e non a chi deve viaggiare e a che ci lavora con i treni.

personalmente ritengo il termine "privatizzazione" un sinonimo di spremitura.RFI,if private varie spremono tutto: linee,locomotori,materiale,dipendenti,impianti per cercare di sopravvivere alla meno peggio ai risultati portati dalla politica di tagli su tagli portata avanti negli ulltimi venti anni di storia........viaggiando vedo trasformare piccole stazioni in fermate impresenziate....grandi scali di smistamento abbandonati,edifici ormai fatiscenti ...........e quello che fa più male è che nessuno si renda conto che nel giro di quelche anno si arriverà al collasso del sistema...... e detto francamente,mi auguro che questo momento arrivi il prima possibile,affinchè si possa prospettare un barlume di speranza per un mondo ferroviario migliore.......

ALn668-1107 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Dal mio punto di vista (lo ammetto, forse troppo retrò, forse troppo da puzza sotto il naso, forse troppo legato ad una ferrovia che ormai non esiste più, però tantè) la concessione ad aziende private del trasporto sia passeggeri che merci è un grnadissimo e gravissimo errore. Tutto deve essere in mano ad una sola compagnia, nazionale, come lo è sempre stato per le FS. Purtroppo oggigiorno in Italia non è e non sarà possibile avere una situazione stabile in questo senso finchè ci saranno dirigenti e politici che pensano solo alle loro tasche e non a chi deve viaggiare e a che ci lavora con i treni.

Non è che c'è un sistema ferroviario che funziona e il resto fa schifo: la ferrovia puo' funzionare con tante imprese ferroviarie oppure con un rigido monopolio, l'esperienza dimostra che entrambi i modelli economici ferroviari possono funzionare.

Ma entrambi i sistemi, lo ripetono, POSSONO funzionare, vedi in Italia dove era tutto gestito da FS fino a pochi anni fa ed eravamo le peggiori ferrovie al mondo.

Federico_2 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

vedi in Italia dove era tutto gestito da FS fino a pochi anni fa ed eravamo le peggiori ferrovie al mondo.

Le peggiori ferrovie mi sembra un po' azzardato. Soprattutto perchè le FS, le vere FS, non la caotica RFI/Trenitalia/TMR/Pax/Cargo e chi più ne ha più ne metta, sono state delle vere ferrovie, se ne sente solo parlare bene, dai viaggiatori e da chi ci lavorava. Ora i viaggiatori (metti anche perchè con la puzza sotto il naso, perchè sono i primi che sporcano mettendo i piedi sui sedili e poi pretendono pulizia) si lamentano soltanto, e non sono rari i ferrovieri che dicono che prima si lavorava meglio e che erano orgogliosi del lavoro che facevano; non che ora non lo siano, però non è più come prima.
Purtroppo al passato non si può tornare e non si può vivere nei ricordi, però si può (o meglio, si sarebbe potuto) lavorare per migliorare la situazione; dare i servizi passeggeri e merci in gestione ad imprese private è come calare le braghe e dire ci arrendiamo. Ma diamine, un minimo di orgoglio nel fare le cose!! :!:
Ma finchè la politica di gestione è e sarà quella di tagliare, accantonare, fare solo linee AV con i Freccia Rossa, dare tutto in gestione privata, non si va da nessuna parte.
Sono d'accordissimo con e636154, prima si arriverà al collasso di questo sistema attuale (ed europeo, voluto dall'UE; e poi non mi venite a dire che l'UE ha solo fatto bene, si veda come altro esempio cosa avviene per il latte, dove siamo obbligati a comprare il latte dall'estero e dobbiamo buttare quello dei nostri allevamenti: dico, ma scherziamo?? Abbiamo il nostro e siamo obbligati a compralo, buttando via così il nostro?? Non esiste) e prima sarà.

Esistono 5 buoni motivi per cui si dimostra che fino ad alcuni anni fa il servizio ferroviario italiano era alla frutta:
- i soldi che andavano al gruppo FS erano alle stelle
- la percentuale di passeggeri e merci (quota modale) che usavano il treno erano in netto calo
- non c'era uno straccio di progetto di orario cadenzato simmetrico, salvo eccezioni
- gli investimenti sull'infrastruttura si dividevano in progetti faraonici senza copertura economica e in investimenti a basso costo privi di volontà
- la politica (non solo intesa come presidente del consiglio, ma anche e soprattutto amministrazioni regionali) si interessavano assai poco del treno

Forse è meglio evitare che noi italiani facciamo i supponenti credendoci tanto bravi con le nostre FS. E arenaways apporta ancora pochi miglioramenti, tenendo conto che intanto entra in ferrovia senza una minima idea di integrazione tariffaria e "biglietto libero".

Sarebbe di gran lunga preferibile, perchè no, che Arenaways proponesse alle Regioni Piemonte e Lombardia di fare un servizio RE Torino-Milano ogni mezz'ora, tutto il giorno e tutti i giorni. Visto che dice che riuscirebbe a fare tutte le corse proposte senza sussidio, allora perchè non sarebbe ragionevoli affidarle il servizio RE Torino-Milano, con frequenza doppia ma con lo stesso sussidio di Trenitalia o quasi? Giusto per "provare", chissà che magari venga raggiunto l'obbiettivo (ossia portare piu' gente sui treni).

personalmente,credo che dell'Azienda Autonoma Ferrovie dello Stato,non se ne possa ne se ne debba parlare male. E' innegabile che,rispetto alla gestione attuale,la passata amministrazione statale,spendeva e spandeva palate di soldi,era tutto ridondato,personale,materiale tutto.oggi (in senso lato) questa gestione è stata abbandonata e tutto viene gestito con la massima economia.......ma cosa ha portato questo? L'indotto che girava attorno alle ferrovie è sparito,dei 230000 dipendenti (con annesse famiglie) che vivevano sulle ferrovie dello stato ne sono rimasti solo 87000........con i risultati che si sono ripercossi sull'attuale economia.........
secondo me,i soldi che le ferrovie "sperperavano",contribuivano a far girare l'economia,funzionavano come un ammortizzatore sociale,come l'enel,la telecom,ecc che avevano come scopo quello di fornire un servizio e dare lavoro a molte persone,non quello di un'azienda privata il cui unico scopo è quello di produrre utili,a scapito di occupazione e compagnia bella....questa è la mia opinione e mi scuso per l'OT.

Non è che funzioni proprio così, se un'azienda sperpera denaro alla fa un servizio che non è di qualità, se non si pensa al massimo risparmio è ovvio che le ferrovie vanno in malora. Far spendere tanto alle ferrovie significa essere favorevoli agli autobus, agli aerei e soprattutto all'auto.

Invece una ferrovia con una gestione economica un po' piu' oculata magari risparmia qualcosa per fare investimenti realmente utili a sè e soprattutto al suo scopo.

Per carità, se uno ha un'idea diversa la rispetto, per il mondo non gira così :lol:

Che si sperperassero forse troppi soldi ok, sono d'accordo. Però i tagli che ci sono stati sono esegerati.
Mi viene in mente una cosa: traffico merci in calo. Però perchè le imprese private i merci li fanno, e sono numerosi? Perchè purtroppo oggigiorno si vede soltanto il trasporto AV, quello d'elitè. Il trasporto merci è trascurato, quello pendolare anche.
Comunque, meglio chiudere questo discorso che stiamo finendo in OT rispetto al titolo della discussione.

Scusate;ma questo Arenaways centra qualcosa con il progetto(ferrovia) di Montezemolo?

No, Arenaways é una IF diversa da NTV .