Conosco dipendenti che lavorano con il contratto attività ferroviarie, altri autoferro, altri ancora con il contratto logistica. L'unico modo per uniformare i vari contratti esistenti è formulare un contratto che abbia costi non superiori agli attuali.

Poi, come detto, ogni azienda puo' fare gli accordi specifici che vuole.

Non vedo pero' alcun rischio concreto di avere contratti diversi. Avere contratti diversi non costituisce alcun pregidizio nè alle norme di legge nè tantomeno alla sicurezza dell'esercizio.

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A scuola di treno: miol.it/stagniweb

Federico_2 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non vedo pero' alcun rischio concreto di avere contratti diversi.

La deregulation (ogni azienda fa il proprio Contratto) é una situazione anomala che va sanata ; perché a lungo andare si scade nel gioco al ribasso (i dipendenti lavorano sempre di più, e guadagnano sempre di meno in rapporto alla mole di lavoro).

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DISCLAIMER: Tutto ciò che avete letto in questo Post è stato esposto dopo una lunga e faticosa traduzione in Italiano. I Post originali sono stati scritti da un certo The Machinist, in linguaggio Cazzarola Antico adattato al Geroglifico, in circa 10.000 Papiri egizi databili intorno al 3000 a.c. Non si hanno notizie certe riguardo il The Machinist: alcuni ipotizzano che fosse stato il Carrettiere Ufficiale del Faraone, altri il Buffone di Corte, altri ancora un antenato di Fantozzi.
Pertanto, oltre ai possibili errori di traduzione, può verificarsi che il significato del Post sia comunque del tutto incomprensibile; oppure che il Post sia pieno di stupidaggini e/o invenzioni, o forse solo opinioni personali del The Machinist.

La diversità del contratto di lavoro non implica, nel complesso, una necessaria differenza salariale. Inoltre la storia dimostra che anche con mantenendo lo stesso contratto si possono avere sensibili differenze nello stipendio

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Devo dire che le tue sono risposte molto "furbe" : potresti benissimo farti ingaggiare per rappresentare la parte datoriale/padronale nei tavoli di colloquio con i Sindacati, per le trattative contrattuali....

Avere diversi contratti nello stesso Settore é una fregatura vecchia quanto il Mondo.
Non é solo una questione di denaro.

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Citazione:

...La diversità del contratto di lavoro non implica, nel complesso, una necessaria differenza salariale. Inoltre la storia dimostra che anche con mantenendo lo stesso contratto si possono avere sensibili differenze nello

Sulla prima parte non sono d' accordo      : se due operai che fanno lo stesso lavoro, ed hanno medesima anzianità  (ad esempio la costruzione di una linea elettrica) e uno lavora per un' impresa X che ha il contratto metalmeccanico, l' altro per l' impresa Y che applica il contratto edile, sicuramente avranno salario differente, proprio per la natura diversa dei CCNL, senza contare gli altri aspetti normativi...

Sull' ultima frase ti dò piena ragione     : questo dipende anche da come ogni azienda applica il CCNL al suo interno.


Gli ultimi avvenimenti in fatto di accordi sindacali extra-CCNL (vedi una nota azienda torinese) han creato un precedente a mio avviso MOLTO pericoloso per qualsiasi categoria di lavoratore (a tal proposito quoto al 1000% The Machinist       ) si rischia di mettere in moto un meccanismo perverso che potrebbe portare, se non fermato, i lavoratori nelle condizioni delle prime rivoluzioni industriali,  e questo a mio avviso non è accettabile    .
Quì mi fermo prima che mi "salga la carogna"  

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non fasciamoci la testa prima di romperla... ma è meglio non romperla prima di fasciarla

Quoto assolutamente Sezionamento !  

Volendo riprovare a spiegare la questione in un modo diverso : se due tizi fanno lo stesso lavoro ma con due Contratti diversi, a lungo andare succede una cosa molto semplice... la "selezione naturale" effettuata dal Mercato favorirà la diffusione del Contratto meno vantaggioso per il Lavoratore. Perché c'é sempre gente disperata, disoccupata, che lavorerebbe a qualsiasi condizione di ribasso.

Se questo fenomeno non viene fermato, ci sarà sempre la proposta datoriale/padronale di Contratti al ribasso. Il motivo é semplice : da una parte ci sono Imprese che hanno proposto un Contratto a ribasso, dall'altra vi sono Sindacati e Lavoratori che lo hanno accettato... a questo punto, le altre Aziende si guardano intorno e dicono: "Adottiamo anche noi quell'altro Contratto, che ci fa più comodo e spendiamo di meno !!!"
In questo gioco ci rimettono solo i Lavoratori.
E ripeto: non é solo una questione di soldi.
Due Lavoratori che fanno lo stesso lavoro con due Contratti diversi.... approcciano quel lavoro con due mentalità un po' diverse. Uno si dedica traquillamente e con passione al lavoro, mentre l'altro vi si dedica un po' meno perché si sente frustrato. Uno tende a non sciperare, l'altro tende a scioperare. Uno tende ad andare al lavoro, l'altro tende a mettersi "in malattia" al primo sintomo di raffreddore...

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Pertanto, oltre ai possibili errori di traduzione, può verificarsi che il significato del Post sia comunque del tutto incomprensibile; oppure che il Post sia pieno di stupidaggini e/o invenzioni, o forse solo opinioni personali del The Machinist.

Quello che volevo dire pero' è un'altra cosa ed è ben specificata: il diverso contratto di lavoro non implica necessariamente un differente livello salariale. Possono esistere benissimo due contratti che utilizzano metodi di calcolo busta paga completamente diversi, ma il risultato in busta paga grosso modo è lo stesso.

Inoltre anche avere differenti livelli salariali non significa che nel complesso lo stipendio medio muti considerevolmente. Magari un contratto di lavoro prevede sensibili incrementi di retribuzione all'aumentare dell'anzianità, mentre un altro contratto gli scatti di anzianità sono minimi. E puo' succedere che un dipendente assunto da pochi anni guadagnerebbe di piu' con il secondo contratto, mentre un dipendente con 25-30 anni di anzianità porterebbe a casa di piu' con il primo contratto. Ma nel complesso (cioè quindi facendo una media) la retribuzione tra i due contratti è simile.


Questo tema è di estrema attualità per i dipendenti Trenitalia-LeNORD, in quanto dipendenti di una stessa azienda lavorano secondo contratti di lavoro differenti. Ogni tanto capita di leggere in giro (e arrivano pure fax...) dove qualche sindacato (che non faccio nomi ma chi sa intuisce) fa presente che se il futuro contratto unificato non si chiamerà "attività ferroviarie" si rifiuta di collaborare. Ovviamente l'azienda ha capito che al sindacato interessa principalmente il nome del contratto (guai se si chiama autoferro!) e di conseguenza potrebbe benissimo proporre un contratto che è vagamente ispirato a Attività ferroviarie ma con retribuzioni livellate verso il basso rispetto ai due contratti in vigore.

Per carità, è vero che bisogna abbassare drasticamente i costi dell'esercizio, ma modificando la tariffazione, l'equipaggio treno, i modelli di esercizio, la polifunzionalità, ecc... mica si possono portar via le briciole quando ci si dimentica della pagnotta.

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A scuola di treno: miol.it/stagniweb

Difatti, a seguito dell'esperienza Trenitalia - LeNord, presumo e scommetto che il prossimo CCNL della Mobilità - Attività Ferroviarie scivolerà irresistibilmente verso le peculiarità della normativa Autoferrotramvieri....

Però, a questo punto sono diventato curioso.
Certo, ognuno é libero di esprimere le sue opinioni.
Ma il tuo atteggiamento ormai mi ha incuriosito parecchio. Pur essendo te uno studente, e quindi (probabilmente) un futuro lavoratore.... stranamente, ti esprimi sempre come un futuro padrone di azienda, anziché come un futuro lavoratore.
Ora, certo, ciascuno conosce la propria realtà.... se tu sei sicuro che, nel futuro, sarai la parte datoriale/padronale di una Azienda, allora certamente capisco meglio le tue opinioni del presente. MA SE, INVECE, nel tuo futuro non vi é alcuna certezza che diventarai  un padrone... o forse sarai anche tu un lavoratore.... allora mi chiedo : CHE COSA ti spinge a ragionare sempre a favore delle parti datoriali/padronali ?!
Chiuderei l'OT con una "filippica" : quando in futuro troverai un lavoro dipendente, pretenderò di vederTi (si, proprio te) andare dal tuo datore di lavoro per dirgli: "Vi prego: PEGGIORATEMI il Contratto, perché così come é ora non mi sento abbastanza produttivo per l' Azienda !!! E se possibile, prego adottate Contratti diversi per le stesse mansioni, dentro la nostra Azienda, affinché io possa entrare in competizione con i colleghi di lavoro !!!"
Farai veramente così ?!

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Pertanto, oltre ai possibili errori di traduzione, può verificarsi che il significato del Post sia comunque del tutto incomprensibile; oppure che il Post sia pieno di stupidaggini e/o invenzioni, o forse solo opinioni personali del The Machinist.

Dai diccelo Federico2 che tra qualche anno sarai proprietario di qualche azienda x, così se un giorno non avrò più un lavoro, tu sarai il primo che contatterò. Grazie.

Posso dire la mia, che necessariamente non coincide con quella del buon Federonzy?
Oggi come oggi, come dico sempre, la coperta è molto corta: se si ha o trova un lavoro bisogna solo esserne contenti, tanto più se il lavoro in questione è "buono" come quello nel settore ferroviario.
Per questo, per come la vedo io, c'è molto meno spazio per lamentele o pretese eccessive rispetto ad una volta, soprattutto se fondate su basi poco solide come alcune che ho visto in giro e che alla lunga portano o possono portare svantaggi ai lavoratori stessi nonché all'utenza. Credo che qualche sacrificio bisogna accettarlo, sempre nei limiti della decenza, perché mala tempora currunt. Questa è la mia opinione, non so quanto fondata, ma da quel che vedo in giro qualche fatto mi dà ragione  

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The Machinist ha scritto: [Visualizza Messaggio]

se tu sei sicuro che, nel futuro, sarai la parte datoriale/padronale di una Azienda, allora certamente capisco meglio le tue opinioni del presente. MA SE, INVECE, nel tuo futuro non vi é alcuna certezza che diventarai  un padrone... o forse sarai anche tu un lavoratore.... allora mi chiedo : CHE COSA ti spinge a ragionare sempre a favore delle parti datoriali/padronali ?!
Chiuderei l'OT con una "filippica" : quando in futuro troverai un lavoro dipendente, pretenderò di vederTi (si, proprio te) andare dal tuo datore di lavoro per dirgli: "Vi prego: PEGGIORATEMI il Contratto, perché così come é ora non mi sento abbastanza produttivo per l' Azienda !!! E se possibile, prego adottate Contratti diversi per le stesse mansioni, dentro la nostra Azienda, affinché io possa entrare in competizione con i colleghi di lavoro !!!"
Farai veramente così ?!

Scusa un attimo, perchè dai per scontato che quello che dico deve necessariamente combaciare con i miei interessi? Cioè secondo te se io avessi bisogno di un lavoro, allora dovrei mentire e dire falsità, purchè favoriscano i posti di lavoro di mio interesse?

E cio' che ho scritto poi sarebbe il punto di vista datoriale/padronale? Qualche volta scrivero' pure il punto di vista padronale/imprenditoriale... c'è una bella differenza.

Tantomeno non mi sembra corretto dire che quello che scrivo lo faccio solo per interessi miei...

Non capisco proprio perchè dovrei mutare le mie idee (o le oggettività...) solo per interessi personali, per fare un paragone: come se a me piacesse la pizza con il formaggio emmental allora devo insistere a tutti i costi che la pizza margherita ha il formaggio emmental. Mi dispiace, ma io non sono fatto così: anche se a me piace la pizza con emmental continuero' a dire che la pizza standard è la margherita.

Domanda, vista che siamo in tema: come mai questa distinzione padrone/lavoratore? Secondo il diritto del lavoro attuale, anche il padrone rientra tra i lavoratori.

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Quale falsità ?
Ciò che ho detto mi sembra una cosa logica e reale : se in un Settore abbiamo due (o addirittura tre) Contratti diversi per la stessa mansione lavorativa, a lungo andare sarà il peggiore (per il Lavoratore) dei tre Contratti ad imporsi, per "selezione naturale" del Mercato.

Ciò che tu hai scritto, a mio parere é effettivamente un punto di vista da padroni aziendali,  perché per indebolire sindacalmente la parte dei lavoratori il metodo ottimale é proprio quello di dividere, differenziare , mettere i Lavoratori di uno stesso Settore uno contro l'altro, generare invidie e gelosie. Gli antichi Romani dicevano : Dividi et Impera (dividi e comanda).

Federico_2 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

  Tantomeno non mi sembra corretto dire che quello che scrivo lo faccio solo per interessi miei...

Non l'ho affermato, ho "chiesto per curiosità".
Tu sei abile a parlare, a fare i giochi di parole, a mescolare due discorsi diversi per prendere la ragione ; e ogni tanto fai la parte della vittima per recuperare consenso... una bella ars oratoria , e di questo ti faccio i complimenti. Ma guarda che spuntarla con me non é facile... quello che tu dici, io già lo so. E ti dico sinceramente: non riuscirai mai a vendermi per "cosa buona e giusta" il PEGGIORAMENTO di un Contratto di Lavoro.
Ha anche ragione Kebaplover , che dice che in tempi difficili é meglio abbassare un po' la cresta, ed accettare quello che viene senza lamentarsi tanto... ma non stiamo a prenderci in giro : il sottoscritto in qualità di Macchinista, oggi nel 2011, guadagna gli stessi soldi che potenzialmente poteva guadagnare nel 1996, cumulando molte ore di Straordinario. Le motivazioni "oggettive" (oggettive quanto ti pare) per convincermi ad accettare che il mio lavoro sia pagato sempre meno come Straordinario e sempre più come  Ordinario (8 ore ---> 10 ore ---> chissà quanto, Contratto dopo Contratto) andranno sempre a sbattere contro la realtà che il costo della vita del 1996 era almeno il 30-40% in meno rispetto al costo della vita attuale ; e il costo delle case del 1996 era almeno la metà dei costi attuali.

Federico_2 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Domanda, vista che siamo in tema: come mai questa distinzione padrone/lavoratore? Secondo il diritto del lavoro attuale, anche il padrone rientra tra i lavoratori.

Guarda... gli "artifici" della Giurisprudenza mi fanno ridere.
Iniziamo a guardare le Dichiarazioni dei Redditi, e poi confrontiamo il tenore di vita di un padrone di azienda con il tenore di vita di un suo operaio : dalla Dichiarazione dei Redditi, risulterà che il Padrone ha un reddito inferiore a quello dei suoi Lavoratori ; ma stranamente  il Padrone vive in una villa lussuosa acquistata in contanti, mentre i suoi Lavoratori vivono in appartamenti in grigi condomini di periferia, pagano Mutui di 25-30 anni. Personalmente, già questo mi basta per classificare la parte padronale come "Ricchi" e non certo come "Lavoratori". Poi, la Giurisprudenza farà come vuole....
Comunque, senza rancore.
Pace e Bene.

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Pertanto, oltre ai possibili errori di traduzione, può verificarsi che il significato del Post sia comunque del tutto incomprensibile; oppure che il Post sia pieno di stupidaggini e/o invenzioni, o forse solo opinioni personali del The Machinist.

Non vedo francamente perchè ci debba essere invidia e gelosia tra lavoratori dello stesso settore solo per ragioni puramente salariali. Allora cosa dovrebbe dire un neoassunto nei confronti degli anzianotti che prendono il triplo di stipendio a parità di lavoro?


Comunque, se uno mi dice che sono bravo a parlare.... lo ringrazio... in italiano mi hanno sempre dato 4.

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Federico_2 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

... Allora cosa dovrebbe dire un neoassunto nei confronti degli anzianotti che prendono il triplo di stipendio a parità di lavoro?...

Fa sicuramente bene ad incavolarsi, con un distinguo però: se l' anzianità porta a maggiore esperienza e capacità
è giusto che la professionalità acquisita vada remunerata maggiormente, questo è avanzamento di carriera. Viceversa se a parità di esperienza e di capacità il giovane prende meno dell' anziano, se fossi il giovane  non sarei contento...

Riguardo all' italiano, sei in buona compagnia     : all' esame di maturità nella prima prova (tema) mi son beccato un 5 e mezzo!!!

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Federico_2 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non vedo francamente perchè ci debba essere invidia e gelosia tra lavoratori dello stesso settore solo per ragioni puramente salariali.

solo per ragioni puramente salariali....? A parte il fatto che con Contratti diversi cambiano anche i riposi, i giorni di ferie ed altri parametri... anche solo il fattore economico, comunque, é una ragione pesante.

Federico_2 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

  Allora cosa dovrebbe dire un neoassunto nei confronti degli anzianotti che prendono il triplo di stipendio a parità di lavoro?

Il neoassunto ha poco da ridire, perché anche lui quando diventerà anzianotto guadagnerà quei soldi.
Il neoassunto avrebbe il diritto di lamentarsi se, invece, dopo il contratto di apprendistato, lo assumessero con un contratto diverso e peggiorativo rispetto a quello degli anzianotti...

Federico_2 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Comunque, se uno mi dice che sono bravo a parlare.... lo ringrazio... in italiano mi hanno sempre dato 4.

Perché evidentemente non avevi voglia di studiare la letteratura italiana. Non mi sembri messo male in grammatica, ortografia e sintassi.

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Pertanto, oltre ai possibili errori di traduzione, può verificarsi che il significato del Post sia comunque del tutto incomprensibile; oppure che il Post sia pieno di stupidaggini e/o invenzioni, o forse solo opinioni personali del The Machinist.