cito dal Corriere di oggi, 15/12/2010

Citazione:

FIRENZE - Un treno regionale è arrivato alla stazione di Santa Maria Novella a Firenze fermandosi solo grazie ai battenti in testa al binario, e alcuni passeggeri sono rimasti contusi. È successo intorno alle 8.30. Quando il macchinista ha cercato di fermare il treno, azionando tutto il sistema frenante, alcuni passeggeri hanno riportato contusioni, anche se nessuno in modo grave.

Il treno è un regionale proveniente da Borgo San Lorenzo (Firenze). Il treno doveva entrare in stazione alle 8:20, ma vi è giunto con 36 minuti di ritardo. Secondo quanto si apprende, cinque viaggiatori presenti sul convoglio, molti dei quali pendolari, hanno dovuto ricorrere alle cure sanitarie e si trovano ricoverati presso gli ospedali di Careggi e Santa Maria Nuova, anche se nessuno sarebbe grave. Il treno è ancora fermo al binario 14. Personale delle Ferrovie dello Stato e della Polfer sta accertando cosa non abbia funzionato nel sistema di frenata.

Curioso... con tutti i sistemi di sicurezza che abbiamo in Italia, è davvero un fatto strano...

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strano soprattutto perchè prima frenava

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il guerriero della luce crede. Poichè crede nei miracoli, i miracoli cominciano ad accadere

Mi sembra molto strano...Anche se ci fosse stata una perdita nella condotta del freno dovrebbe essere risultata al macchinista...Strana come cosa...O il macchinista si è addormentato??

Viene da domandarsi chi sono stati quei geni a mettere l'approccio a 30, 15, 10 e 5 al tronco (inutilissimi) e poi non mettere niente che fermi il treno oltre un certo punto.

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A scuola di treno: miol.it/stagniweb

se sono locomotori D445 può essere che l'SCMT abbia ridotto al minimo l'uso dei freni. leon83 potrebbe dire qualcosa in più, se non sbaglio è un tecnico.
qui giù in Calabria dicono che l'SCMT stia spompando le macchine (diesel ovviamente).

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Kroton Caput Mundi.


MEGLIO LE VAPORIERE...

La cosa strana è che... una perdita d'aria dovrebbe bloccare il treno, non bloccare i freni...

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ic534 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

se sono locomotori D445 può essere che l'SCMT abbia ridotto al minimo l'uso dei freni. leon83 potrebbe dire qualcosa in più, se non sbaglio è un tecnico.
qui giù in Calabria dicono che l'SCMT stia spompando le macchine (diesel ovviamente).

magari fosii un tecnico sono un operatore bhe di variabili ce  ne sono  a migliaia potrebbe essere arrivato lungo , potrebbe non essersi accorto di non aver caricato l'aria ed essere ripartito per cui senza freni ( molto improbabile se prima frenava ) potrebbe aver dato il colpo di carica e non averla smaltita ed essere rimasto sfrenato , non ha visto che era un tronchino! ce ne sono di teorie da poter fare

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il guerriero della luce crede. Poichè crede nei miracoli, i miracoli cominciano ad accadere

leon83 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

magari fossi un tecnico sono un operatore

ma ne sai sempre di più di me che sono ignorante in materia e anche di qualcuno che fa troppo il professore.

la sovraccarica ci può stare, ma che senso avrebbe darla in prossimità di una fermata? tirando la rapida a una velocità di 30 km/h il treno si sarebbe fermato. io ho la sensazione che si tratti di qualcosa che non abbia funzionato. proprio perchè è un tronchino il macchinista ha il segnale rosso giallo giallo e dovrebbe procedere con prudenza calcolando il limite del binario.
leon non so che pensare credimi. anche perchè se ci fosse stato una perdita il macchinista se ne sarebbe accorto e comunque il rubinetto Oerilikon avrebbe compensato la perdita.

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Kroton Caput Mundi.


MEGLIO LE VAPORIERE...

Di quale perdita state parlando non riesco a comprendere . A mio avviso, se il macchinista non ha  ravvisato in precedenza alcuna anormalità nell'impianto frenante , a meno di accertata anormalità verificatasi al momento , bisogna considerare l'apparato frenante del tutto efficace e funzionante. Per esperienza posso dirvi che quando si effettua una frenata in arrivo su binario di stazione di testa con tronchino , una delle operazioni da non fare è quella di sfrenare completamente il convoglio , soprattutto passando per la prima posizione, perchè prima che diventi efficace il successivo tentativo, il materiale avrà percorso molto spazio. Tra una sfrenata totale ed una rifrenata i tempi possono essere molto lunghi e se davanti vi è un ostacolo si rischia di collidere. Comunque, come asseriva leon, i probabili motivi possono essere molteplici. Vi racconto velocemente un  episodio accadutomi anni fa con una pilota a piano ribassato, che in arrivo al segnale di protezione di Napoli centrale non frenò. Pilota con azione frenante regolarmente efficiente fino alla stazione precedente. Infatti tra la stazione di Casalnuovo e Napoli sentimmo provenire dal sottocassa un forte rumore di pietrisco , ebbene in arrivo a Napoli, con l'aiuto di un verificatore accertammo che una di quelle pietre della massicciata aveva casualmente colpito la maniglia del distributore,  posizionandola in chiusura , per cui si inibiva l'azione frenante del rotabile. Fortunatamente ci rendemmo conto che non frenava già al segnale di protezione , altrimenti avremmo potuto , soprattutto in presenza di una frenata non proprio corretta rischiare di sbattere nel tronchino.

Secondo me, é un banalissimo caso di distrazione alla guida.

Lo SCMT controlla le velocità della linea e di approccio ai Segnali ; controlla anche i 5 Km/h prima del paraurti del tronchino... ma al di sotto della soglia di velocità di approccio NON comanda alcuna frenatura d'emergenza FINCHE' il treno non oltrepassa la boa che gli segnala  esattamente la via impedita (ad esempio, la boa di un Segnale Rosso). Un metro prima dell'oltrepassare la boa con informazione "a via impedita", il treno può viaggiare benissimo a 10 Km/h o 30 Km/h, a seconda dei casi.

Non conosco i dettagli dell'incidente di Firenze (il tipo di materiale rotabile coinvolto, il tipo di SSB attivo o se era stato disinserito, ecc...). Certo che nel 2010 un incidente del genere é proprio roba da: "le Leggi di Murphy" !!

amin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Vi racconto velocemente un  episodio accadutomi anni fa con una pilota a piano ribassato, che in arrivo al segnale di protezione di Napoli centrale non frenò. Pilota con azione frenante regolarmente efficiente fino alla stazione precedente. Infatti tra la stazione di Casalnuovo e Napoli sentimmo provenire dal sottocassa un forte rumore di pietrisco , ebbene in arrivo a Napoli, con l'aiuto di un verificatore accertammo che una di quelle pietre della massicciata aveva casualmente colpito la maniglia del distributore,  posizionandola in chiusura , per cui si inibiva l'azione frenante del rotabile. Fortunatamente ci rendemmo conto che non frenava già al segnale di protezione , altrimenti avremmo potuto , soprattutto in presenza di una frenata non proprio corretta rischiare di sbattere nel tronchino.

Il tuo racconto é interessante, tuttavia con la moderna realtà dello SCMT il caso é più complesso. Difatti, se il treno e la linea/stazione sono muniti di SCMT, indifferentemente dalla posizione del rubinetto freno, se il treno sfonda i parametri di velocità voluti dallo SCMT, il risultato é sempre e comunque la frenatura d'emergenza.

Nel caso di Firenze,in particolare, NON capisco come il treno sia riuscito a sbattere contro il paraurti del binario tronco ad una velocità superiore a 5 Km/h.... lo SCMT sarebbe dovuto intervenire molto prima; e lo stesso Macchinista avrebbe dovuto adeguare la velocità a 5 Km/h già da una cinquantina di metri prima del paraurti....e 5 Km/h é veramente POCO, stiamo parlando di una velocità MOLTO bassa.

L'unica spiegazione che mi viene in mente é che il treno NON fosse munito di apparecchiatura SCMT (o era guasta/disinserita) e che, contemporaneamente, il Macchinista si sia distratto alla guida, in arrivo a Firenze.

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DISCLAIMER: Tutto ciò che avete letto in questo Post è stato esposto dopo una lunga e faticosa traduzione in Italiano. I Post originali sono stati scritti da un certo The Machinist, in linguaggio Cazzarola Antico adattato al Geroglifico, in circa 10.000 Papiri egizi databili intorno al 3000 a.c. Non si hanno notizie certe riguardo il The Machinist: alcuni ipotizzano che fosse stato il Carrettiere Ufficiale del Faraone, altri il Buffone di Corte, altri ancora un antenato di Fantozzi.
Pertanto, oltre ai possibili errori di traduzione, può verificarsi che il significato del Post sia comunque del tutto incomprensibile; oppure che il Post sia pieno di stupidaggini e/o invenzioni, o forse solo opinioni personali del The Machinist.

Conosco l' SCMT, ci ho lavorato, non conosco il sistema di controllo nelle stazioni di regresso , in quanto essendo appartenuto alla divisione cargo , non ho avuto modo di frequentare stazioni di testa , tipo Firenze. Sappiamo benissimo che le apparecchiature possono non sempre essere efficienti e/o inserite, però proprio in questi casi il comportamento del macchinista deve ricondursi alla stretta osservazione delle regole di base . Uno dei problemi delle assistenze tecnologiche , purtroppo è l'assuefazione , che può indurre facilmente all'errore e/o alla distrazione , quando non se ne dispone. Per concludere vorrei suggerirvi di prendere sempre le debite distanze in certe situazioni , anche se si dispone di tecnologia avanzata , infatti nella preistoria ferroviaria si entrava in queste stazioni solo osservando il tronchino ed impugnando un rubinetto , in tutta sicurezza.

ic534 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

leon83 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

magari fossi un tecnico sono un operatore

? tirando la rapida a una velocità di 30 km/h il treno si sarebbe fermato. io ho la sensazione che si tratti di qualcosa che non abbia funzionato. proprio perchè è un tronchino il macchinista ha il segnale rosso giallo giallo e dovrebbe procedere con prudenza calcolando il limite del binario.

Ricorda la presenza del SCMT che non ti fa entrare allegro dentro un tronchino (tutt'altro)

leon83 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

magari fosii un tecnico sono un operatore bhe di variabili ce  ne sono  a migliaia potrebbe essere arrivato lungo , ... , non ha visto che era un tronchino! ce ne sono di teorie da poter fare

Idem come sopra

The Machinist ha scritto: [Visualizza Messaggio]

L'unica spiegazione che mi viene in mente é che il treno NON fosse munito di apparecchiatura SCMT (o era guasta/disinserita) e che, contemporaneamente, il Macchinista si sia distratto alla guida, in arrivo a Firenze.

Riguardo alla teoria del mezzo non dotato di SSB SCMT ci credo poco, per circolare su rete RFI su linee attrezzate con SCMT è obbligatorio a parte un paio di deroghe. Me lo sono perso o si sa di che macchina si tratta? Diesel o elettrica?

Inoltre a che velocità a sbattuto? Comunicato FSNEWS esiste? (giusto per sentire un altra campana...)

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Certo che nel 2010 con SCMT, SSB ecc. ecc. andare a sbattere su un tronchino è il colmo... ricordo che mio nonno mi raccontò un aneddoto divertente su un fatto simile...Mi disse che una volta a Cadorna un treno non si era fermato e il macchinista aveva commentato che l aveva fatto apposta per mettere i passeggeri già sulla pensilina...Io, avvicinandomi al mondo ferroviario, capì che era pressochè impossibile che fosse accaduto...E invece devo ricredermi...

La pilota era una TD con le antennine del BL3, quindi l'SCMT al 90% c'era... A FI se non sbaglio c'è l'approccio a curva (30/5), quindi quasi sicuramente il treno a più di 9 km/h non andava. Pare che l'ultimo tratto prima del paraurti fosse "sporco" e quindi si sia innescato un pattinamento, oppure s'è trattato di frenata intempestiva  

Ps: ho letto altrove che su alcuni tronchini c'è una boa che fa frenare automaticamente il treno se la si oltrepassa

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Prevedo comunque ulteriori norme restrittive per i binari tronchi considerando che giusto sopra quel binario ha sede un'agenzia

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A scuola di treno: miol.it/stagniweb