Stanco di avere il dubbio (specialmente dopo quello che mi è successo un po'di tempo fa) ho deciso di andare sul sito della polizia di stato e chiarire la faccenda. Questo è il messaggio che ho inviato il 14/8 scorso:

<i>Salve,
chi vi scrive è un appassionato di fotografia ferroviaria che stamani ha avuto un problema.
Stavo facendo delle fotografie a un treno fermo nella stazione di Ancona.
Avevo un apparecchio a mano, ero in un'area accessibile al pubblico (su un marciapiede) e non stavo creando intralcio all'esercizio ferroviario.
Insomma stavo fotografando nel pieno rispetto della circolare emessa dall'ente FS il 15 giugno 1990, che regolamenta proprio "Riprese televisive, cinematografiche e fotografiche, registrazioni sonore e visite in ambito FS".
Il problema è insorto quando un capotreno mi ha intimato di non fotografare alcunchè minacciandomi di denunciarmi alla polfer.
A tutt'oggi non mi risulta che quella circolare sia stata sostituita con una più recente o che sia vietato fotografare "per via dei servizi segreti" (parole testuali del capotreno).

Quello che volevo chiedervi è molto semplice: ero in torto oppure no?

Distinti saluti

Giorgio Gaffarelli</i>

Questa la risposta:

<i><center>QUESTURA DI ANCONA</center>

Ufficio di Gabinetto

 

                                                                                                               Sig. GAFFARELLI Giorgio

     In esito alla sua richiesta del 14.08.2004 Le comunichiamo che in base alla circolare dell'ente F.S. del 15.06.1990 "l'effettuazione di riprese televisive, cinematografiche fotografiche e sonore effettuate in ambito ferroviario normalmente accessibile al pubblico, è consentita a condizione che siano eseguite:

1) con apparechiature utilizzate a mano;

2) senza creare intralcio all'esercizio ferroviario;

3) senza impegnare personale, mezzi e materiale dell'azienda.

   Si ritiene comunque che, se da una parte è consentito ai cittadini fotografare i treni in luoghi normalmente accessibili al pubblico, dall'altra appare pienamente legittimo e rispondente ai doveri professionali il comportamento del capo treno o altro dipendente F.S. che alla vista di una persona nei pressi di un treno o di altro obiettivo sensibile ferroviario, specie nell'attuale delicato momento, richieda l'intervento della Polizia Ferroviaria.

 

                                                                                                                               Il Capo di Gabinetto
</i>

Non si fa riferimento ad alcuna nuova circolare che annulla la validità di quella sopraccitata, a disposizioni del ministero dell'interno in materia antiterroristica, o ad altre comunicazioni dei servizi segreti.
Penso di avere ottenuto una risposta esauriente e se in futuro avrò ancora problemi almeno saprò di essere dalla parte della ragione se rispetterò le dispozioni contenute nella circolare.

La questione che a me lascia sempre un po' così è la distanza che dovremmo tenere dai binari per le foto in linea.

ammiro quello che ha scritto la polizia, nel senso che comunque il capotrano/stazione o chicchessia è tenuto a rompere in poche parole, credo sia così ormai dopo l'11 settembre

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Citazione:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Messaggio inserito da Edoardo G</i>
<br />La questione che a me lascia sempre un po' così è la distanza che dovremmo tenere dai binari per le foto in linea.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">


... esiste una regolamentazione anche in tal senso...?

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Non credo.
Quanto al discorso rottura, dalla risposta si evince che il personale può questionare, ma non può impedire un bel nulla. E anche se chiama la Polfer, è solo per accertamento, non possono dire nulla. E comunque basta con sti terroristi che fotografano treni...

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Avatar creato da quel genio di traindriver

"Il regionale sarebbe partito alle 17 e qualche minuto. Ma per non perdere tempo acquistò su internet i due biglietti richiesti, scegliendo a caso un treno alle 5 del mattino, e l'altro alle 21 della sera. All'ufficio informazioni, non capendo bene la motivazione di tale bizzarra scelta, gli fecero presente che le 5 sono al mattino, le 17 al pomeriggio..."

Ve l'avevo raccontata quella del vecchietto in Bovisa che mi ha chiesto se progettavo un'attentato? Anche i capistazione hanno iniziato a tirarmi scema con 'sta storia delle autorizzazioni e palle varie...

Cmq: per le foto in linea, in teoria non si dovrebbe essere sulla "sede ferroviaria"... dunque se sei nel campo del contadino dovrebbe andare bene (se non che stai violando una rpoprietà privata) stessa cosa per le strade e simili...

LEGGETE QUESTO, opera del grandissimo Francesco Bloisi

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FAQ: le 53 più frequenti "domande-frequenti" sulle frequenti riprese in
ambito frequentemente ex FS.
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Avete mai sentito parlare della nuova circolare killer? Si.

Avete mai incontrato ferrovieri, dirigenti Trenitalia, dirigenti RFI,
Polfer, Polizia, Carabinieri, GdF, Capitaneria di Porto, Polmare, Polaria &
omissis che vi parlano della nuova circolare killer? Si.

Esiste la nuova circolare killer? No.

Esiste l'abuso di potere? Si.

Esiste gente che vi fa perdere del tempo? Si.

Esiste la paranoia terroristica? Si.

Conoscete la circolare del 1990 sulle riprese emanata dall'allora Ente FS?
Si.

Vi è mai stato detto che è vecchia e ormai non vale più? Si.

E' stato emanato qualcos'altro di specifico nel frattempo? No.

La mancanza di divieti specifici comporta un generale divieto generico? No.

Chi si attiene alle disposizioni di cui all'unico riferimento (REM 90) può
costituire pericolo o intralcio per la circolazione ferroviaria? No.

Avete mai preso una multa rispettando la REM del 15.6.90? No.

Conoscete qualcuno che è stato multato nelle condizioni suddette? No.

Si possono attraversare i binari a raso, dove vietato? No, è vietato.

Si può entrare in aree FS appositamente delimitate da cartelli monitori di
divieto a norma di legge? No, è vietato.

Si può impegnare materiali, personale, mezzi dell'ex ente FS durante le
riprese? No.

"Impegnare" è sinonimo di "interessare", "riguardare", "inquadrare" o di
"fotografare"? No.

Si può usare un cavalletto per le riprese notturne? No.

Avete mai sentito qualcuno parlare di occupazione di suolo pubblico con
riferimento al divieto di uso del cavalletto? Si.

C'entra qualcosa l'occupazione di suolo pubblico? No.

Sostare su un cavalcavia o su un posto rialzato rispetto alla sede
ferroviaria "brandendo" una fotocamera/telecamera) integra di per sè il
reato di "procurato allarme"? No.

Si può evitare in qualche modo che qualcuno segnali la vostra presenza su un
cavalcavia ad una forza di polizia qualunque? No.

A cosa si può addebitare la segnalazione? Alla errata percezione della
realtà da parte di chi vi osserva: nella migliore delle ipotesi, volete
farla finita con la vita; nella peggiore, siete dei vandali e/o tossici e/o
(sopratutto) state probabilmente per scagliare una pietra sul parabrezza di
un'auto o contro un treno.

Come mai quelli che le pietre le scagliano per davvero non vengono segnalati
con la stessa prontezza? Perchè si nascondono meglio e hanno l'intelligenza
tattica di operare - contrariamente agli appassionati di fotografia -
nottetempo.

Le forze di Polizia hanno tempo da perdere? No.

I locali in cui normalmente le forze di polizia operano sono climatizzati,
in estate? Si.

E allora perchè ne escono per ragioni simili? Perchè qualcuno li chiama.

La gente che li chiama ha niente di meglio da fare? (domanda retorica, senza
risposta)

Cosa fa la gente comune nella vita oltre a segnalare pericolosi potenziali
terroristi? Nel tempo libero di solito guardano i film polizieschi,
documentari su serial-killer, un giorno in questura con quello che ha messo
la moglie a pezzi nel frigo, oppure un tg a caso che parla di ordigni
giocattolo, falsi allarmi, personaggi sospetti, sette sataniche...ed ecco il
problema.

Possono sequestrarvi i rulli senza passare attraverso un magistrato? No.

Vi conviene alzare la voce e litigare con la Polfer? No.

Vi conviene rimanere rilassati e cercare di instaurare una conversazione
civile, sorridendo alla bisogna? Si.

Esiste una legge che impedisce di fotografare una persona in particolare,
una cosa, una macchina, uno struzzo, un mattone forato da un luogo
normalmente accessibile al pubblico? No, salvo eccezioni.

Il marciapiede è un luogo normalmente accessibile? Si, possibilmente con
titolo di viaggio.

Avete l'obbligo di esporre ai vigilantes della Roma-Lido la ragione precisa
per la quale nn avete preso il primo treno utile, rimanendo sul marciapiede?
No.

Una strada non privata è un luogo normalmente accessibile? Si.

E' vietato prendere appunti inerenti la circolazione ferroviaria? No.

Prendere appunti o effettuare foto/riprese in ambito ferroviario può
ragionevolmente considerarsi il primo momento di un più ampio ed elaborato
disegno criminoso di stampo eversivo-sovversivo volto alla distruzione
dell'occidente capitalista globalizzato? Certo, che domanda da comunisti!

Quanti terroristi sono stati colti in flagranza mentre effettuavano
preventivi rilievi alla luce del sole? Nessuno.

Come mai i terroristi, brigatisti ecc. prima di posizionare un ordigno non
effettuano riprese in ambito FS?

Chi effettua foto ha di norma lo scopo di svelare irregolarità sul posto di
lavoro dei dipendenti Trenitalia/RFI? No.

Avete mai incontrato ferrovieri, manovratori, dirigenti e quant'altro che
abbiano menzionato la legge sulla privacy? Si.

C'entra qualcosa la legge sulla privacy? No.

Normalmente nelle foto i ferrovieri occupano una porzione consistente del
fotogramma? No.

E' vietato scattare foto in cui i ferrovieri occupano una porzione
consistente del fotogramma? No.

E' vietato scattare foto ricordo in ferrovia ai ferrovieri dietro loro
precisa richiesta? No.

E' opportuno evitare di inserire persone nelle foto? Si, ma per ragioni di
convenienza del fotografo.

Si possono fare le foto ai treni secondo Trenitalia, Polfer & C.? No.

Si possono fare le foto ai treni secondo la legge? Si (salvo violazioni di
altro tipo)

Porta sfiga parlare della circolare killer? Si.

Un dirigente Trenitalia a caso, leggendo quanto sopra e sopratutto le solite
domande trite e ritrite su ogni dannatissimo forum, ripetute con una
insopportabile ciclicità irreversibile, sarà preso dal prurito di far
emanare una circolare killer SUL SERIO? Se non la piantate, SI.

La circolare prima o dopo la emaneranno veramente? Si.

Noi tutti smetteremo di fare le foto? Si. E ci dedicheremo così alle poche
attività libere consentite in aree ferroviarie di questo Paese:

a) blocco di massa della circolazione ferroviaria in punto strategico per
protestare contro la realizzazione di un termovalorizzatore.
b) arresto di un treno, ordine di scendere dal convoglio intimato a chiunque
e incendio doloso del convoglio
c) truffe, irregolarità in appalti pubblici, sottrazione e distrazione di
fondi
d) vandalismi in aree ferroviarie
e) detenzione, spaccio e somministrazione di droghe leggere e pesanti,
nonchè sintetiche in ambito FS.
f) decorazione, pittura a pennello, con spray, tempere, colori naturali alle
erbe di materiale ferroviario
g) vagabondaggio, cialtronaggio e accattonaggio nelle stazioni.

N.B.: si capisce, A-G sono tutte attività tecnicamente vietate, ma di fatto
tollerate. L'essenziale è che però nessuno faccia le foto. Fotografate
qualcos'altro... con tutta la roba che c'è.... gli alberelli, i fiorellini,
i panorami, le albe, i tramonti, le donnenude, il cielo, il mare.... in
fondo, ricordatevi sempre... chist' e' o' paese do sole!

F.
Oggi per di più mi è stato confermato da personale Polfer (incontrato....
casualmente....) che la REM90 è unica, valida, non rimpiazzata, non
rettificata. E che tutto andava bene.

dovreste leggere anche le avventure di paolini:D

Quell'uomo è un grande incredibile, ah ah ah

Fra un po' ci metterano pure il check-in per salire sui treni...
Ma se la circolare del 1990 che valeva per le FS, ora RFI, ma applicata a Trenitalia S.p.A., per LeNORD bisogna attenersi al Regio Decreto del 1941 visto che pagano le tracce a FNM e non a Rete Ferroviaria Italiana???     
Certo che per applicare norme vecchie di 68 anni ci vuole una bella faccia tosta (anche se alcune locomotive a 68 anni (di servizio ) ci arrivano eccome! ).
E poi, PERCHE' si vieta di scattare foto ai treni? Prendiamo gli areoporti. Io non li posso mica fotografare, ma basta aprire Google Earth per avere un po' di informazioni...basti pensare che ci hanno pure implementato il simulatore d'aereo...
Lo stesso Google Earth ha immortalato un sottomarino in (mi pare) Cina, e noi stiamo a vietare di scattare immagini a un treno?Tanto a un terrorista non serve avere un'immagine a 100 megapixel per piazzare una bomba (Perché? Per protestare contro i DCO   ?) sotto il sedile.

Il R.D. del 1941 vale tutt'oggi anche per le stazioni RFI!
E infatti la circolare del 1990 cita tale R.D., e infatti permette quello che tutti sappiano ferme restando le limitazioni di quel decreto.
E sono limitazioni che, stando alla lettera, sono abbastanza pesanti (vietata la divulgazione di notizie circa stazioni, sottostazioni elettriche, e una marea di altra roba).

....tuttavia, mi sorge un dubbio.
Quando fu emanata la Circolare del 1990, che cita quel RD 1941, FORSE non si è tenuto in considerazione il fatto che nel 1941 ... l'Italia era in piena Seconda Guerra Mondiale.
Pare logico, quindi, che all'Epoca le limitazioni sulle foto erano pienamente giustificate: se qualcuno faceva foto dettagliate, e le divulgava... i Servizi Segreti delle nazioni nemiche avrebbero gradito molto le informazioni.  

Ma oggi non siamo più nella Seconda Guerra Mondiale ...  

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DISCLAIMER: Tutto ciò che avete letto in questo Post è stato esposto dopo una lunga e faticosa traduzione in Italiano. I Post originali sono stati scritti da un certo The Machinist, in linguaggio Cazzarola Antico adattato al Geroglifico, in circa 10.000 Papiri egizi databili intorno al 3000 a.c. Non si hanno notizie certe riguardo il The Machinist: alcuni ipotizzano che fosse stato il Carrettiere Ufficiale del Faraone, altri il Buffone di Corte, altri ancora un antenato di Fantozzi.
Pertanto, oltre ai possibili errori di traduzione, può verificarsi che il significato del Post sia comunque del tutto incomprensibile; oppure che il Post sia pieno di stupidaggini e/o invenzioni, o forse solo opinioni personali del The Machinist.

Lo so che sembra assurdo che sia ancora valido un R.D. firmato dal Re d'Italia Vittorio Emanuele III dietro proposta di Benito Mussolini (!)...però pare (ma non ne sono sicuro, sia chiaro) che sia proprio così, se provi a cercare su Google "RD 1161" si trova in moltissimi siti, anche ufficiali.

E quanto a Google Earth, cito questo articolo che mi pare abbastanza rilevante.
http://www.motoricerca.net/tag/segreto-militare/

E sulle linee di metropolitana valgono le stesse regole?

Le leggi della seconda guerra mondiale sono ancora valide, però