Epeci ha scritto: [Visualizza Messaggio]

La burocrazia certe volte diventa assurda...imprese che pagano se stesse...sapete se queste cose le combinano anche all'estero, tanto per curiosità?

E' stata l'Europa a volere la separazione netta fra Gestione Infrastruttura e Gestione Treni nelle varie Ferrovie Statali ; pertanto, credo che anche all'Estero le IF Statali paghino le Tracce Orarie alle Reti Statali dove circolano.

Il caso di LeNord con Ferrovie Nord è un po' particolare, ma in fondo non cambia il concetto.
E' un po' come dire: anzichè pagare le singole Tracce Orarie ad utilizzo, facciamo un Contratto globale "tutto compreso".
Da notare, comunque, che un Contratto del genere è facilitato dal fatto che LeNord effettua soprattutto Trasporto Regionale, e che i treni regionali sono concordati con la Regione Lombardia stessa.
SE LeNord fosse stata una IF molto più eterogenea come Trenitalia, con molti treni di qualsiasi Categoria, con annessi Periodici e Straordinari ... allora credo che anche in Ferrovie Nord si sarebbe adottato il sistema del Pedaggio con Traccia Oraria.

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DISCLAIMER: Tutto ciò che avete letto in questo Post è stato esposto dopo una lunga e faticosa traduzione in Italiano. I Post originali sono stati scritti da un certo The Machinist, in linguaggio Cazzarola Antico adattato al Geroglifico, in circa 10.000 Papiri egizi databili intorno al 3000 a.c. Non si hanno notizie certe riguardo il The Machinist: alcuni ipotizzano che fosse stato il Carrettiere Ufficiale del Faraone, altri il Buffone di Corte, altri ancora un antenato di Fantozzi.
Pertanto, oltre ai possibili errori di traduzione, può verificarsi che il significato del Post sia comunque del tutto incomprensibile; oppure che il Post sia pieno di stupidaggini e/o invenzioni, o forse solo opinioni personali del The Machinist.

C'è solo un "piccolo" problema: ieri a Milano Smistamento c'erano in giro per il deposito tre o quattro E403. Salendo in cabina, si trova il selettore di tensione, fra cui valori, oltre a quelli per le linee austriache e svizzere, fa capolino anche il 25kV. Sull'esterno della unità 011 (e non solo quella!), però, c'era il simbolo SCMT+ERTMS, ma la sezione superiore, quella relativa all'ERTMS, è stata bellamente coperta con una placchetta bianca!!!!
Ciò potrebbe dire, quindi, che l'ERTMS non è ancora attivo, oppure che manca del tutto perchè la macchina è troppo "lenta" per viaggiare in AV... Inoltre, sempre sulla stessa unità, la velocità massima indicata in cabina è stata corretta a mano da 180 a 140 km/h  

sui treni espressi con cuccette e WL non mi risulata che sono kilometrati massima vel. 200km sono a 160km, comunque se tu gli agganci la e402B kilometrata a 200 la velocita'e sempre sui 159 o mi sbaglio bo grazie per la rispo. in anticipo.

LagodiComo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Il gruppo FS è formato da Trenitalia, Italfer, Ferservizi e anche da RFI... quindi non vedo dov è il problema per i costi... è vero che Trenitalia è divisa da RFI, però fanno tutte parte di un gruppo che offre servizi ai viaggiatori.

Questo è l'equivoco di fondo: RFI non è solo divisa da Trenitalia (e da tutte le altre varie società del Gruppo FS che si occupano non solo di dare servizi ai viaggiatori, ma di servizi merci, di logistica, di engineering, di attività immobiliare, ecc.), ma il suo scopo è (DOVREBBE ESSERE) gestire la rete ferroviaria come infrastruttura e metterla a disposizione AL MEGLIO per tutte le Imprese Ferroviare ( fra le quali, e senza alcun maggior diritto, Trenitalia e figlie varie) facendo pagare una sorta di pedaggio per l'acquisto delle tracce orarie sui diversi itinerari, e anche assicurando a tutti gli operatori IF, a condizioni di mercato, la possibilità di utilizzare scali, depositi, raccordi, ecc.

In questo senso RFI dovrebbe essere un soggetto terzo e secondo me dovrebbe essere separata completamente dal Gruppo FS, perché nella situazione attuale non ci sono molte garanzie di una azione imparziale e realmente orientata al miglior sfuttamento della risorsa-rete da parte di RFI in un'ottica di libero accesso da parte di tutte le IF (anzi, spesso si ha l'impressione che RFI si muova piuttosto con l'obiettivo di far quadrare i conti del Gruppo FS, non di favorire lo sviluppo del traffico ferroviario in Italia!!!).

 

ora che ci penso gli espressi possono viaggiare su questa tratta pero' viaggiano in Rango B o sbaglio?

Sempre detto che fare le linee AV/"AC" in 25000 è una cavolata... dovevano finirla vent'anni fa tutta a 3000 e saltare gli ETR500, direttamente i 600!! Avrebbero risparmiato soldi, avrebbero oggi una vera Alta Capacità e una rete all'avanguardia! Ma può nel 2010 un IC impiegarci 3h e 10' da Roma a Firenze??? Nel millennio scorso ci metteva meno della metà! Ormai Trenitalia ha toccato il fondo...

quando se ne accorgerranno che stanno sbagliando sara' troppo tardi non ci sara' piu rimedio

IC Murge ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sempre detto che fare le linee AV/"AC" in 25000 è una cavolata... dovevano finirla vent'anni fa tutta a 3000 e saltare gli ETR500, direttamente i 600!! Avrebbero risparmiato soldi, avrebbero oggi una vera Alta Capacità e una rete all'avanguardia! Ma può nel 2010 un IC impiegarci 3h e 10' da Roma a Firenze??? Nel millennio scorso ci metteva meno della metà! Ormai Trenitalia ha toccato il fondo...

Come ci mette 3h e 10' da Roma a Firenze???????   è assurdo!!!!!!!!!!!!!!

Posto qui in quanto la domanda che voglio postare riguarda le linee AV, ma non per gli espressi ma bensì per gli intercity.
Ieri transitando sulla A1, direzione Firenza, nella tratta da Ponzano Romano-Soratte a Magliano Sabina, alla mia sinistra come sempre vedevo i binari della linea AV Roma-Firenze (almeno credo che sia la linea AV in quanto ci ho sempre visto gli ETR500). Ieri invece ho visto transitare in direzione sud (direzione Roma) un treno intercity.
Come mai? Se quella è una linea politensione non potrebbero passarci solo gli ETR 500 oppure anche altri locomotori elettrici sono politensione?
Scusate la mia domanda stupida ma è pura curiosità in quanto di linee AV, DD o come si chiamano sono leggermente ignorante.  

ALn 668-015 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Posto qui in quanto la domanda che voglio postare riguarda le linee AV, ma non per gli espressi ma bensì per gli intercity.
Ieri transitando sulla A1, direzione Firenza, nella tratta da Ponzano Romano-Soratte a Magliano Sabina, alla mia sinistra come sempre vedevo i binari della linea AV Roma-Firenze (almeno credo che sia la linea AV in quanto ci ho sempre visto gli ETR500). Ieri invece ho visto transitare in direzione sud (direzione Roma) un treno intercity.
Come mai? Se quella è una linea politensione non potrebbero passarci solo gli ETR 500 oppure anche altri locomotori elettrici sono politensione?
Scusate la mia domanda stupida ma è pura curiosità in quanto di linee AV, DD o come si chiamano sono leggermente ignorante.  

La Roma-Firenze AV ("Direttissima") non è una "vera" linea AV, perché è alimentata come tutte le altre linee a 3kV cc...
Comunque, esistono loco politensione (E402B) che possono benissimo traniare IC su linee a 25kV ca.

Piccolo riepilogo.
Quì in Italia, a parte le linee diesel, abbiamo due sistemi di linee elettrificate :

- Linee Tradizionali o "storiche", compresa la Direttissima Firenze-Roma da 250 Km/h, a 3000 V c.c. attrezzate con i tipi di Blocco tradizionali e SST SCMT.

- Linee AV / AC a 25 Kv c.a. monofase 50 Hz e Blocco Radio ERTMS.

Se vogliamo far circolare un treno in entrambe le linee, abbiamo bisogno di una locomotiva Polisistema , non solo Politenzione. Perché non basta avere la macchina capace di funzionare con due tensioni diverse ; deve essere in grado anche di circolare con SSB diversi (SCMT ed ERTMS ).

Quindi neppure la 402B può circolare sulle Linee AV, se non é debitamente attrezzata. Peraltro, non mi vorrei sbagliare ma mi sembra che le E402B stiano circolando solo in Continua ; non sono più impiegate come Politenzione.

Quanto alle E403, quelle sono un mistero.... chissà se la Divisione Cargo di Trenitalia intenderà mai impiegarle sulle Linee AV / AC .... ? Al momento, non ci sono news al riguardo.
Adesso come adesso, essendo le E403 temporaneamente limitate a 140 Km/h Rango A, sarebbero di scarsa utilità per i treni viaggiatori a lunga percorrenza su linee veloci. Quantomeno le E403 dovrebbero andare a 160 Km/h, per essere veramente utili ai treni viaggiatori... altrimenti persino i cari vecchi E656 darebbero "la paga" in velocità (come si dice in gergo motociclistico) alle E403.
Comunque, va sempre ricordato che le E403 sono macchine Cargo .

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DISCLAIMER: Tutto ciò che avete letto in questo Post è stato esposto dopo una lunga e faticosa traduzione in Italiano. I Post originali sono stati scritti da un certo The Machinist, in linguaggio Cazzarola Antico adattato al Geroglifico, in circa 10.000 Papiri egizi databili intorno al 3000 a.c. Non si hanno notizie certe riguardo il The Machinist: alcuni ipotizzano che fosse stato il Carrettiere Ufficiale del Faraone, altri il Buffone di Corte, altri ancora un antenato di Fantozzi.
Pertanto, oltre ai possibili errori di traduzione, può verificarsi che il significato del Post sia comunque del tutto incomprensibile; oppure che il Post sia pieno di stupidaggini e/o invenzioni, o forse solo opinioni personali del The Machinist.

ALn 663 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ALn 668-015 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Posto qui in quanto la domanda che voglio postare riguarda le linee AV, ma non per gli espressi ma bensì per gli intercity.
Ieri transitando sulla A1, direzione Firenza, nella tratta da Ponzano Romano-Soratte a Magliano Sabina, alla mia sinistra come sempre vedevo i binari della linea AV Roma-Firenze (almeno credo che sia la linea AV in quanto ci ho sempre visto gli ETR500). Ieri invece ho visto transitare in direzione sud (direzione Roma) un treno intercity.
Come mai? Se quella è una linea politensione non potrebbero passarci solo gli ETR 500 oppure anche altri locomotori elettrici sono politensione?
Scusate la mia domanda stupida ma è pura curiosità in quanto di linee AV, DD o come si chiamano sono leggermente ignorante.  

La Roma-Firenze AV ("Direttissima") non è una "vera" linea AV, perché è alimentata come tutte le altre linee a 3kV cc...
Comunque, esistono loco politensione (E402B) che possono benissimo traniare IC su linee a 25kV ca.

Dunque era un normalissimo IC.

Grazie per la spiegazione esaudiente, un grazie anche a The Machinist per la splendida spiegazione

The Machinist ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Quanto alle E403, quelle sono un mistero.... chissà se la Divisione Cargo di Trenitalia intenderà mai impiegarle sulle Linee AV / AC .... ? Al momento, non ci sono news al riguardo.

Su altri forum voci dicono che passeranno alla Pax entro l'anno  

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Se é vero che andranno alla Divisione Passeggeri entro l'anno, allora.... si vede che alcuni E656 andranno in pensione. Spero solo che le E403 non rimangano limitate a 140 Km/h Rango A ...

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DISCLAIMER: Tutto ciò che avete letto in questo Post è stato esposto dopo una lunga e faticosa traduzione in Italiano. I Post originali sono stati scritti da un certo The Machinist, in linguaggio Cazzarola Antico adattato al Geroglifico, in circa 10.000 Papiri egizi databili intorno al 3000 a.c. Non si hanno notizie certe riguardo il The Machinist: alcuni ipotizzano che fosse stato il Carrettiere Ufficiale del Faraone, altri il Buffone di Corte, altri ancora un antenato di Fantozzi.
Pertanto, oltre ai possibili errori di traduzione, può verificarsi che il significato del Post sia comunque del tutto incomprensibile; oppure che il Post sia pieno di stupidaggini e/o invenzioni, o forse solo opinioni personali del The Machinist.