Secondo voi gli espressi in futuro potranno circolare sulle linee av? Secondo me sarebbe un vantaggio, in quanto:
-la locomotiva trainante di solito è la E402b e la si può utilizzare sulle linee a 25 kV, non limitandola quindi;
-le carrozze se non mi sbaglio hanno velocità massima 200 km/h quindi si potrebbe arrivare ad un miglioramento dei tempi di percorrenza;
-circolerebbero di notte.. quindi non ci sarebbero problemi con gli eurostar av;
-sulle linee av ci sono interconnessioni quindi se si volesse fermare in qualche stazione lungo il percorso non ci sarebbero problemi.

tutto si può fare nulla è impossibile.
 la linea AV è definita anche Alta Capacotà, vale a dire che con locomotori che sopportano quel tipo di corrente, come la futura E403, i merci possono viaggiare di notte e di giorno senza intralciare gli ES su queste nuove linee.
attenzione perchè la maggior parte degli espressi hanno carrozze di tipo UIC_X limitate a 160 km/h. quindi poi bisogna fare attenzione a quali espressi istradare sull'AV/AC perchè non bisogna appunto intralciare il lavoro degli ES.

la E402B è politensione ma non so se va bene per le linee AV. comunque i treni che vanno per la Sicilia se percorresseo l'AV guadagnerebbero parecchio tempo, alcuni espressi hanno vetture (vetture letti e cuccette) con velocità max 200 km/h.

____________
Kroton Caput Mundi.


MEGLIO LE VAPORIERE...

Nessuna delle E402B è attrezzata con ERTMS, che io sappia, quindi la circolazione sulle linee AV/AC è esclusa, per queste macchine.

Per le E403 il discorso è molto complesso... ad iniziare dal fatto che sono proprietà della Divisione Cargo, la quale NON le mollerà tanto facilmente alla Divisione Passeggeri... anche se quì sul Forum c'è un gran "tifo" perchè ciò accada.
Non è una sciocchezza: non pensiate che la Divisione Passeggeri andrà a spendere soldi per abilitare i propri Macchinisti  alla condotta delle E403... che NON sono Macchine della Passeggeri!

I Treni Espressi hanno sempre avuto in composizione materiale UIC-X da 160Km/h (non 200Km/h) come ha detto giustamente ic534. Tale velocità non è un problema di notte... ma bisognerà vedere se RFI concederà tracce orarie notturne sulla AV/AC (per adesso, la notte viene impiegata per fare Manutenzione alla Linea).

____________
DISCLAIMER: Tutto ciò che avete letto in questo Post è stato esposto dopo una lunga e faticosa traduzione in Italiano. I Post originali sono stati scritti da un certo The Machinist, in linguaggio Cazzarola Antico adattato al Geroglifico, in circa 10.000 Papiri egizi databili intorno al 3000 a.c. Non si hanno notizie certe riguardo il The Machinist: alcuni ipotizzano che fosse stato il Carrettiere Ufficiale del Faraone, altri il Buffone di Corte, altri ancora un antenato di Fantozzi.
Pertanto, oltre ai possibili errori di traduzione, può verificarsi che il significato del Post sia comunque del tutto incomprensibile; oppure che il Post sia pieno di stupidaggini e/o invenzioni, o forse solo opinioni personali del The Machinist.

The machinist una curiosità: la E402B non ha il sistema di sicurezza per viaggiare sull'AV/AC, ma se dovessero installare tale sistema, teoricamente poi potrebbe viaggiare con corrente alternata?? so che è politensione ma non so i KW che riesce a sopportare.

su youtube ci sono video in cui dimostrano che la E403 espleta servizio merci. di preciso non so se sono prove o regolare servizio?? the machinist tu riceverai l'abilitazione a questa macchina dato che fai parte alla cargo??

una domanda: ma non ci stanno mettendo un pò troppo a mettere in servizio la E403? secondo il mio parere è passato anche troppo..

p.s. non sapevo che RFI oltre a pagarsi il pedaggio facesse pagare anche la fascia oraria a Trenitalia, "società di casa"!

____________
Kroton Caput Mundi.


MEGLIO LE VAPORIERE...

ic534 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

The machinist una curiosità: la E402B non ha il sistema di sicurezza per viaggiare sull'AV/AC, ma se dovessero installare tale sistema, teoricamente poi potrebbe viaggiare con corrente alternata?? so che è politensione ma non so i KW che riesce a sopportare.

SE la E402B è del tipo Politenzione 3000 V c.c. / 25000 V c.a. 50Hz (perchè ci sono anche quelle Monotenzione, ovvero solo 3000 V c.c.) , e SE viene modificata con l'installazione dello ERTMS ... certo, a quel punto potrebbe viaggiare benissimo sulle Linee AV / AC.
A livello di Potenza assorbita, le E402B sono teoricamente molto potenti (assorbono fino a 6,3 MW ; contro i 4,4 MW delle singole E404 Eurostar od E414 ESCity) ; inoltre sviluppano una ben maggiore forza di trazione allo spunto, grazie al notevole peso assiale.

ic534 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

su youtube ci sono video in cui dimostrano che la E403 espleta servizio merci. di preciso non so se sono prove o regolare servizio?? the machinist tu riceverai l'abilitazione a questa macchina dato che fai parte alla cargo??

Credo che le E403 abbiano iniziato il regolare Servizio Cargo, anche se sono ancora molto poche, e pure pochi i Macchinisti abilitati: giusto alcuni Macchinisti del DL di Milano Smistamento, credo.
Pertanto, dato che siamo appena all'inizio, non credo che le E403 si allontaneranno molto da Milano e dintorni.
Quanto a me, non so se riceverò mai l'Abilitazione alle E403 ... dipenderà tutto dalla Cargo, di come vorrà impiegare queste locomotive ; e se vorrà mandarle anche a Sud di Milano.
Per inciso: non sono mai stato abilitato alle E405 ; ne alle E412... poichè sono costantemente impegnate in Turni che non interessano il PdM di Bologna.

ic534 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

  p.s. non sapevo che RFI oltre a pagarsi il pedaggio facesse pagare anche la fascia oraria a Trenitalia, "società di casa"!  

CERTO, Trenitalia paga le Tracce Orarie ad RFI, come qualsiasi altra Impresa Ferroviaria.

____________
DISCLAIMER: Tutto ciò che avete letto in questo Post è stato esposto dopo una lunga e faticosa traduzione in Italiano. I Post originali sono stati scritti da un certo The Machinist, in linguaggio Cazzarola Antico adattato al Geroglifico, in circa 10.000 Papiri egizi databili intorno al 3000 a.c. Non si hanno notizie certe riguardo il The Machinist: alcuni ipotizzano che fosse stato il Carrettiere Ufficiale del Faraone, altri il Buffone di Corte, altri ancora un antenato di Fantozzi.
Pertanto, oltre ai possibili errori di traduzione, può verificarsi che il significato del Post sia comunque del tutto incomprensibile; oppure che il Post sia pieno di stupidaggini e/o invenzioni, o forse solo opinioni personali del The Machinist.

grazie 1000. gentile come sempre.

a quanto pare RFI prende soldi da tutte le parti!
a mio modo di vedere è 1 sana tristezza! senza questi costi il gruppo FS potrebbe andare meglio!

____________
Kroton Caput Mundi.


MEGLIO LE VAPORIERE...

Per ic534 : Il gruppo FS è formato da Trenitalia, Italfer, Ferservizi e anche da RFI... quindi non vedo dov è il problema per i costi... è vero che Trenitalia è divisa da RFI, però fanno tutte parte di un gruppo che offre servizi ai viaggiatori.

Non penso che la E402B verrà utilizzata per questo scopo, anche perchè la denominazione AV vuole dire che un treno deve avere la velocità minima di 250 km/h... Sotto di questa viene detta Elevata Velocità e se la motrice più di quella velocità non può dare, non cè niente da fare anche perchè vorrebbe dire che, per renderle più potenti, Trenitalia deve andarle a modificare se vuole che circolino sulla traccia AV/AC adeguandole anche per quanto riguarda la sicurezza introducendo l ERTMS/ETCS LV2.

    ic534 ha scritto:
    p.s. non sapevo che RFI oltre a pagarsi il pedaggio facesse pagare anche la fascia oraria a Trenitalia, "società di casa"!

    The machinist ha scritto:
    CERTO, Trenitalia paga le Tracce Orarie ad RFI, come qualsiasi altra Impresa Ferroviaria.

RFI si auto-paga il pedaggio per far circolare i propri treni ( anche se essi sono " speciali " ) e Trenitalia , anche se è nello stesso Gruppo con RFI, paga il pedaggio per far circolare i suoi treni sulle reti in quanto sono separate a livello strutturale e organizzativo, anche se fanno parte della stessa holding.

Citazione:

Trenitalia paga le Tracce Orarie ad RFI, come qualsiasi altra Impresa Ferroviaria.

Roba da matti...

E infatti il pedaggio continua ad aumentare. E se non cambia niente dal punto di vista complessivo (togli da Trenitalia e metti in RFI, quindi complessivamente resta lo stesso), cambia molto per le altre IF.

Su rete FERROVIENORD, tra l'altro, non si paga pedaggio

____________
A scuola di treno: miol.it/stagniweb

Federico_2 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

E infatti il pedaggio continua ad aumentare. E se non cambia niente dal punto di vista complessivo (togli da Trenitalia e metti in RFI, quindi complessivamente resta lo stesso), cambia molto per le altre IF.

Su rete FERROVIENORD, tra l'altro, non si paga pedaggio

Sulle ferrovie nord non paghi il pedaggio, perchè lo paghi ad RFI dato che ha lei in concessione dallo stato tutta la rete ferroviaria italiana.... ma comunque Trenitalia ed Rfi avranno convenzioni interne che le altre sanno per quanto riguarda i pedaggi... e Intanto Trenitalia ed RFI, oltre ad " amarsi " ( societariamente parlando ) si odiano anche per il fatto che a fine anno devono sempre redigere il bilancio dell' azienda e allora si tirano la zappa sui piedi l' una con l' altra per prendere soldi sulla questione delle tratte....

Per fortuna che non tutte le ferrovie sono di RFI, ce ne sono moltissime in concessione ad altri.

____________
A scuola di treno: miol.it/stagniweb

LagodiComo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

sulle ferrovie nord non paghi il pedaggio, perchè lo paghi ad RFI dato che ha lei in concessione dallo stato tutta la rete ferroviaria

Ma cavolo.. ma prima di sparare certe assurdità pensateci bene.. includete almeno un "FORSE", un "SECONDO ME".. ma non passate per vere cose di cui non avete certezza!

RFI è il Gestore Infrastruttura del gruppo Ferrovie dello Stato
Trenitalia è l'Impresa Ferroviaria per il trasporto viaggiatori del gruppo Ferrovie dello Stato

FERROVIENORD è il Gestore Infrastruttura del gruppo FNM
LeNORD è l'Impresa Ferroviaria per il trasporto viaggiatori del gruppo FNM

Pertanto, LeNORD dovrebbe pagare il pedaggio a FERROVIENORD tanto come Trenitalia lo fa con RFI.
In realtà LeNORD non paga pedaggio a FERROVIENORD in virtù di una convenzione interna; altre Imprese Ferroviarie lo pagherebbero eccome.

Il pedaggio di LeNORD a FERROVIENORD, secondo il contratto di servizio di quest'ultima, è pagato da Regione Lombardia.

La burocrazia certe volte diventa assurda...imprese che pagano se stesse...sapete se queste cose le combinano anche all'estero, tanto per curiosità?

Su rete FERROVIENORD il pedaggio non si paga perchè il concessionario regionale ha già un contratto di circa 80 milioni di euro con Regione. Il contratto con Regione è l'unica principale fonte di finanziamento di FERROVIENORD

____________
A scuola di treno: miol.it/stagniweb