privatizzazione delle Ferrovie dello Stato....sarà vero?
http://www.ansa.it/web/notizie/rubr..._786048567.html

impossibile, perlomeno nel senso più letterale ed "estremo".

marknopfler88 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

impossibile, perlomeno nel senso più letterale ed "estremo".

per come vanno le cose, se il ministero del tesoro inizia a vendere quote ai privati, non avrà più il 100% del controllo. Può tenere anche la maggioranza, ma è il primo atto di una pox privatizzazione futura a mio modo di vedere.
ormai solo enav,poste e fs sn partecipate al 100%, escludendo i ministeri...

INGMEC ha scritto: [Visualizza Messaggio]

marknopfler88 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

impossibile, perlomeno nel senso più letterale ed "estremo".

per come vanno le cose, se il ministero del tesoro inizia a vendere quote ai privati, non avrà più il 100% del controllo. Può tenere anche la maggioranza, ma è il primo atto di una pox privatizzazione futura a mio modo di vedere.
ormai solo enav,poste e fs sn partecipate al 100%, escludendo i ministeri...

E' impossibile per ragioni socio-culturali italiane (nonchè logistiche e geografiche) che il serivizo ferroviario diventi totalmente privato, l'80% delle tratte attuali sarebbero dismesse.

marknopfler88 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

E' impossibile per ragioni socio-culturali italiane (nonchè logistiche e geografiche) che il serivizo ferroviario diventi totalmente privato, l'80% delle tratte attuali sarebbero dismesse.

Scusa, che differenza c'è rispetto a quello che pian piano sta facendo Moretti?  

Perché le tratte non redditizie non siano chiuse, anche adesso tanto il "cliente" pubblico (Stato o Regioni) deve pagare, e chi dice che con dei privati i costi non sarebbero inferiori o i servizi migliori? Trenitalia non ha mica vinto delle gare per i servizi universali....

Io comunque penso che la Rete e il Gestore dell'Infrastruttura (RFI) devono restare dello Stato - e RFI fuori dal gruppo FS - e che le Società operative possono anche ssere privatizzate.

Fulvio

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marknopfler88 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

E' impossibile per ragioni socio-culturali italiane (nonchè logistiche e geografiche) che il serivizo ferroviario diventi totalmente privato, l'80% delle tratte attuali sarebbero dismesse.

Forse non così tante.. Alla fine Arena Ways, ad esempio, effettua intercity fino a Livorno. Tratte che sono state praticamente abbandonate da FS.

Mah, guarda .... la maggior parte degli utenti dei treni ragionano ancora in termini : FS = Trenitalia, e non sa che differenza ci sia fra Trenitalia ed RFI.

In questo quadro, proporre una qualsiasi forma di privatizzazione del Gruppo FS avrebbe lo stesso effetto del Referendum sul Nucleare : la maggior parte della gente non sa bene di che cosa si sta parlando, ed esprime un voto dettato soprattutto dalla paura.

Concordo comunque con l'idea che l' Infrastruttura (RFI) dovrà sempre e comunque rimanere nelle mani dello Stato.

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DISCLAIMER: Tutto ciò che avete letto in questo Post è stato esposto dopo una lunga e faticosa traduzione in Italiano. I Post originali sono stati scritti da un certo The Machinist, in linguaggio Cazzarola Antico adattato al Geroglifico, in circa 10.000 Papiri egizi databili intorno al 3000 a.c. Non si hanno notizie certe riguardo il The Machinist: alcuni ipotizzano che fosse stato il Carrettiere Ufficiale del Faraone, altri il Buffone di Corte, altri ancora un antenato di Fantozzi.
Pertanto, oltre ai possibili errori di traduzione, può verificarsi che il significato del Post sia comunque del tutto incomprensibile; oppure che il Post sia pieno di stupidaggini e/o invenzioni, o forse solo opinioni personali del The Machinist.

A mio parere, l'infrastruttura puo' essere gestita anche da un'azienda privata, purchè pur sempre con contratto affidato dallo stato e controllo da parte dello stato. Che alla fine è la stessa situazione in cui si trova oggi RFI, cioè un'impresa concessionaria che gestisce una rete non di sua proprietà ma solo temporaneamente concessa per alcuni anni. Con la sola differenza che RFI non è stata selezionata tramite gara pubblica ma direttamente.

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A scuola di treno: miol.it/stagniweb

@ Federico_2: In linea di principio hai ragione. Sarebbe comunque meglio secondo me che il Gestore dell'infrastruttura fosse una emanazione dello Stato, perché un privato avrebbe giustamente diritto ad avere degli utili, mentre io penso che il GI dovrebbe essere a bilancio 0 e reinvestire tutto nell'ammodernamento della rete.
Ma il problema fondamentale di RFI oggi è di essere sotto lo stesso tetto (e lo stesso AD) di Trenitalia e compagnie operative.

@ the machinist : proprio così!!! in questo paese nessuno spiega mai come sono realmente le cose, men che meno i media popolari, anzi..... quelli dicono solo cosa fa comodo al proprietario o al potente di turno per dare addosso all'altra parte!

Ahinoi!!!

Fulvio

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The Machinist ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mah, guarda .... la maggior parte degli utenti dei treni ragionano ancora in termini : FS = Trenitalia, e non sa che differenza ci sia fra Trenitalia ed RFI.

Piu' che ugualianza FS=Trenitalia, direi che per la maggior parte degli utenti esiste solo trenitalia (alla fine comunque il concetto è quello). Ed è così perchè.... l'aspetto legislativo attuale prevede questo! Non è fatta distinzione tra infrastruttura e servizio per l'utente finale in quanto... l'infrastruttura (RFI) è semplicemente un fornitore di Trenitalia, al pari della ditta di pulizie o alla ditta che fornisce gasolio. Pertanto siccome la legislazione italiana prevede come unico riferimento per l'utente l'impresa ferroviaria, il viaggiatore chiaramente continuerà a riferirsi solo a Trenitalia

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A scuola di treno: miol.it/stagniweb

TEN24 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

marknopfler88 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

E' impossibile per ragioni socio-culturali italiane (nonchè logistiche e geografiche) che il serivizo ferroviario diventi totalmente privato, l'80% delle tratte attuali sarebbero dismesse.

Scusa, che differenza c'è rispetto a quello che pian piano sta facendo Moretti?  

Perché le tratte non redditizie non siano chiuse, anche adesso tanto il "cliente" pubblico (Stato o Regioni) deve pagare, e chi dice che con dei privati i costi non sarebbero inferiori o i servizi migliori? Trenitalia non ha mica vinto delle gare per i servizi universali....

Io comunque penso che la Rete e il Gestore dell'Infrastruttura (RFI) devono restare dello Stato - e RFI fuori dal gruppo FS - e che le Società operative possono anche ssere privatizzate.

Fulvio

Perchè il pubblico il treno lo deve far andare anche vuoto, il privato non può. Arenaways io ero rimasto fare solo la tratta torino -milano (la più redditizia d'italia) con prezzi decisamente piu alti di trenitalia.
C'è gente comune che è convinta che il biglietto trenitalia sia artificiosamente alto, e ci rimase particolarmente male quando seppe i prezzi di arenaways  
Poi, in futuro, tutto è possibile, sarà possibile permetter ela partecipazione privata (immagino per semplice risparmio privato però), resta il fatto che il trasporto ferroviario è e resterà un servizio pubblico, perlomeno finchè il treno resterà uno dei mezzi di trasporto piu utilizzati dagli italiani.

Secondo voi potrebbe essere una buona strada dare in gestione le linee secondarie alle ferrovie in concessione?

Per quanto riguarda la privatizzazione... Guardate che casino è successo in Inghilterra.

L'Inghilterra non è un buon esempio, è stata una privatizzazione fatta molto tempo fa e con molti errori che la legislazione europea oggi può evitare. Ci sono paesi come l'Olanda cui fare riferimento oggi, secondo me, dove le cose sono state fatte con serietà.

Se interessa un commento più approfondito, anche se mirato soprattutto al settore merci:
http://www.intermodale24-rail.net/a...-19_merciFS.pdf

Fulvio

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marknopfler88 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Perchè il pubblico il treno lo deve far andare anche vuoto, il privato non può

... il che non è un bene... se il treno va a vuoto, è perché c'è qualcosa che non va...

marknopfler88 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

resta il fatto che il trasporto ferroviario è e resterà un servizio pubblico, perlomeno finchè il treno resterà uno dei mezzi di trasporto piu utilizzati dagli italiani.

uhm... ho qualche dubbio... per prima cosa sul fatto che sia "uno dei mezzi di trasporto più usati dagli italiani" (se togliamo il traffico pendolare, siamo sicuri che sia ancora così vero... soprattutto sulle tratte regionali?); secondariamente sul fatto che una capitalizzazione privata debba necessariamente cessare il suo essere "un servizio pubblico".

Se io - stato/regione - metto all'asta un servizio ferroviario e considero a capitolato la necessità di fare una corsa ogni 30' dalle 6 alle 24; lo deve rispettare sia se il vincitore è Trenitalia e sia se è un operatore privato al 100%...

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Teo2257 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

marknopfler88 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Perchè il pubblico il treno lo deve far andare anche vuoto, il privato non può

... il che non è un bene... se il treno va a vuoto, è perché c'è qualcosa che non va...

Ma no, vuol dire solo che su quella tratta c'è poco traffico. Ma se anche solo 1 persona ha bisogno di quel treno, il pubblico quel treno lo fa andare, il privato no: il servizio pubblico è un servizio ai cittadini, che si autoalimenta più con le tasse che con i biglietti, di per sè non obbedisce alle leggi di mercato ma ha il fine supremo di offrire un servizio ai cittadini.
Il pubblico effettua il servizio anche in assenza di domanda, perchè è giusto così, perchè i contributi pubblici servono a pagare un servizio anche in assenza di profitto.
Dato il costo della benzina e la scomodità del viaggio aereo in italia, il treno resta ancora un mezzo molto utilizzato, dai pendolari e dai vacanzieri e per i lunghi spostamenti. Non lasciarti abbindolare dalle maledizioni dell'uomo della strada, il treno è come la moglie, se ne dice peste e corna poi si torna sempre da lei

Citazione:

Se io - stato/regione - metto all'asta un servizio ferroviario e considero a capitolato la necessità di fare una corsa ogni 30' dalle 6 alle 24; lo deve rispettare sia se il vincitore è Trenitalia e sia se è un operatore privato al 100%...

Con simili condizioni la tua asta sarà deserta.
Io sono pendolare da un paese di 30 000 abitanti dell'alessandrino a Genova (mica Potenza-Matera, con tutto il rispetto), e i treni ogni 30 minuti dalle 6 alle 24 me li sogno ora che c'è il pubblico, figuriamoci in tratte ben poco importanti! Dalle 9.43 alle 12.50 NON ci sono treni per andare a genova (linea Torino -Genova, mica l'ultima d'italia).
La prima mossa di un privato sarebbe dimezzare il personale, ridurre le carrozze, alzare il biglietto e fare massimo 5 corse al giorno all'andata e 5 al ritorno. Ma la torino genova è una tratta su cui si va spesso in perdita, quindi non è nemmeno sicuro che ci sarà mai un privato che se la pigli.