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 bastiamondoqui 
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 Liguria: Velocizzare I Collegamenti Tra Le 2 Riviere.
Esco per un po' dal mio amato Piemonte per sollevare un problema che reputo importante: è possibile velocizzare i collegamenti diretti tra un capo e l'altro della Riviera Ligure?
Prendendo in considerazione il solo percorso Sestri Levante - Savona, con un treno regionale, non bastano due ore!
Appaiono evidenti i motivi che hanno spinto molte persone, interessate a simili spostamenti, a lasciare il treno per l'auto.
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Cota, la ferrovia non si pota !
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#1 06 Settembre 2009, 10:16 |
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Federico_2
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Re: Liguria: Velocizzare I Collegamenti Tra Le 2 Riviere.
Diciamo che la Regione Liguria ha spinto molto per rallentare i treni Regionali ed ex-IR: ora devono fare due mestieri, i suburbani e i diretti, col risultato che finiscono per far male entrambi i lavori...
____________ A scuola di treno: miol.it/stagniweb
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#2 06 Settembre 2009, 11:17 |
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 sezionamento
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Re: Liguria: Velocizzare I Collegamenti Tra Le 2 Riviere.
Diciamo che la Regione Liguria ha spinto molto per rallentare i treni Regionali ed ex-IR suburbani e i diretti...
E inoltre TI a fronte di questa richiesta non ha fatto grosse obiezioni, anzi...
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non fasciamoci la testa prima di romperla... ma è meglio non romperla prima di fasciarla
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#3 06 Settembre 2009, 11:24 |
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bastiamondoqui
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Re: Liguria: Velocizzare I Collegamenti Tra Le 2 Riviere.
Ho trovato questo articolo de "La Stampa", che reputo molto interessante:
http://www.lastampa.it/_web/CMSTP/t...ne=181&sezione=
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Cota, la ferrovia non si pota !
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#4 06 Settembre 2009, 16:16 |
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Federico_2
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Re: Liguria: Velocizzare I Collegamenti Tra Le 2 Riviere.
E inoltre TI a fronte di questa richiesta non ha fatto grosse obiezioni, anzi...
Anche perchè degradando i Diretti/IR risultavano automaticamente piu' competitivi gli ICplus, ovviamente quelli di TI non si sono preoccupati del fatto che in assenza di sconti famiglia (vergogna!) l'ICplus per un nucleo familiare è improponibile. Alla fine le famiglie non vanno in IC, o si accontentano di andare a velocità lumaca o come la maggioranza vanno in macchina.
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#5 06 Settembre 2009, 20:27 |
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etr300
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Re: Liguria: Velocizzare I Collegamenti Tra Le 2 Riviere.
Ormai le scelte di orario di TI sono dettate da mere considerazioni di bilancio e non dalla volontà di venire incontro alla clientela o di "conquistare" nuovi clienti per il servizio ferroviario. Ad es. è assolutamente inammissibile un tempo di percorrenza come quello del R2044 (La Spezia-Torino P.N.), che impiega 72' tra Chiavari e Genova Br. (un percorso di soli 36 km.) subendo addirittura due precedenze, che potrebbe evitare se non fermasse praticamente ovunque! I treni che collegano S. Stefano Magra e Ventimiglia poi impiegano 1h ad attraversare Genova.
Occorrerebbe ripensare l'offerta istituendo treni che servano principalmente le località della riviera fino a Recco e poi non effettuino altre fermate intermedie fino a Genova, in modo da ridurre i tempi di percorrenza al livello di treni del 2009 e non di diligenze con ciuchi azzoppati!
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Dal film "Destinazione Piovarolo":
L'eccellenza della rete ferroviaria e' il segno della civilta' di un paese
(mamma mia come siamo messi male!!)
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In un sistema di TPL "anemico" è più che mai necessaria una massiccia cura del ferro. Abbasso le strade elettorali!!
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#6 06 Settembre 2009, 20:42 |
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sezionamento
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Re: Liguria: Velocizzare I Collegamenti Tra Le 2 Riviere.
Ormai le scelte di orario di TI sono dettate da mere considerazioni di bilancio e non dalla volontà di venire incontro alla clientela o di "conquistare" nuovi clienti per il servizio ferroviario...
Parole sante, il rischio è che così facendo, l' eventuale vantaggio economico nel breve periodo per TI (maggiori incassi dovuti a tariffe maggiori)
sarà poi un bel problema per il lungo periodo (il treno costa troppo e/o non è competitivo? uso altri mezzi!!)
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#7 06 Settembre 2009, 20:59 |
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etr300
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Re: Liguria: Velocizzare I Collegamenti Tra Le 2 Riviere.
Ritengo opportuno ed illuminante un confronto tra i tempi di percorrenza di un regionale Sestri L.-Savona tra il 1975 ed oggi.
A questi link:
Locale 9726 tratta Sestri L.-Genova P.P. - 1975
Locale 9726 tratta Genova P.P.-Savona - 1975
si può vedere che il locale 9726 nel 1975 copriva la tratta in 2h33' (con una sosta di 19' a Genova Brignole e saltando le fermate di Priaro e Pontetto). Se ipotizziamo di ridurre la sosta a Brignole di 16' per equipararla a quella del treno 11298 il tempo di percorrenza scende a 2h17'. Teniamo presente inoltre che nel 1975 non era disponibile l'itinerario di quadruplicamento tra Genova Brignole e Genova Sampierdarena (via Genova Principe Sotterranea), che la tratta Genova-Savona era ancora parzialmente a binario unico e che la circolazione sull'intero percorso era ancora gestita con il sistema di blocco FS.
Di seguito l'orario dell'attuale R11298:
Regionale 11298 Sestri L.Savona - 2009
che impiega 2h28' (fermando in tutte le stazioni escluse Mulinetti e Pontetto ma avendo solo 3' di sosta a Genova Brignole).
Il risultato del confronto è quanto mai deprimente. Dopo 34 anni il tempo di percorrenza della tratta Sestri L.-Savona, pari a 90 km, è aumentato di 11', nonostante i miglioramenti dell'infrastruttura e della teconologia (nel frattempo è stato terminato il raddoppio da Genova a Savona, è stato aperto all' esercizio l'itinerario di quadruplicamento tra Genova Brignole e Genova Sampierdarena e la circolaziona è gestita in blocco automatico su tutta la tratta).
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Dal film "Destinazione Piovarolo":
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#8 07 Settembre 2009, 09:26 |
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bastiamondoqui
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Re: Liguria: Velocizzare I Collegamenti Tra Le 2 Riviere.
Le previsioni fatte nel lontano 2005, sulla media e lunga percorrenza si sono avverate.
A mio avviso le relazioni più lente sono quelle fra le due riviere.
http://digilander.libero.it/pendola..._di_Voghera.PDF
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Cota, la ferrovia non si pota !
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#9 08 Settembre 2009, 08:53 |
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Gabbo
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Età: 21 Residenza: Varese Casbeno
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Re: Liguria: Velocizzare I Collegamenti Tra Le 2 Riviere.
I collegamenti fra le due riviere e quindi passanti su Genova sono sempre stati penalizzati perchè c'è da scegliere se privilegiare i collegamenti Riviere-Torino/Milano oppure i collegamenti Riviera-Riviera...forse è meglio avere collegamenti veloci fra le Riviere ed i capoluoghi lombardi e piemontesi che caricano di certo di più e fare comode coincidenze a Genova per chi rimane in regione.
saluti
Gabbo
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#10 09 Settembre 2009, 17:53 |
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bastiamondoqui
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Re: Liguria: Velocizzare I Collegamenti Tra Le 2 Riviere.
Sono d'accordo con te; anche questa può essere una soluzione, purchè a Genova ci siano coincidenze veloci tra treni diretti oltre la Liguria, ma coordinati anche per offrire, seppure con trasbordo, un veloce servizio regionale.
Nulla vieta anche una velocizzazione degli attuali regionali Ventimiglia - Santo Stefano Magra: dai un'occhiata agli attuali tempi di percorrenza!
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#11 10 Settembre 2009, 00:41 |
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etr300
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Re: Liguria: Velocizzare I Collegamenti Tra Le 2 Riviere.
...forse è meglio avere collegamenti veloci fra le Riviere ed i capoluoghi lombardi e piemontesi che caricano di certo di più e fare comode coincidenze a Genova per chi rimane in regione ...
Gabbo
Con gli attuali orari purtroppo non abbiamo nè l'uno nè l'altro. Valgano gli esempi del R2044 che impiega 3h37' da Chiavari a Torino e del R2178 Sestri L.-Milano C. che perde inutilmente tempo fermando a Ge-Quinto, Ge-Quarto e Ge-Sturla tra le 5.15 e le 5.30, fascia oraria di notoria e fortissima affluenza di viaggiatori in quelle stazioni.
A mio parere i reg. Ventimiglia-S. Stefano M. dovrebbero effettuare solo le fermate più importanti, realizzando coincidenze a Monterosso per chi proviene dalla Cinque Terre e a Recco oppure a Ge-Nervi per i servizi metropolitani nell'area genovese.
Prendiamo ad es. il R11300, che attualmente copre l'intero percorso in 5h23' ed ipotizziamo che effettui le seguenti fermate (i tempi di percorrenza sono calcolati sulla base degli attuali orari):
S. Stefano M. 16.41
La Spezia C. 16.53 16.55
Monterosso 17.09 17.10
Levanto 17.14 17.15
Sestri L. 17.28 17.30
Chiavari 17.36 17.37
Rapallo 17.44 17.45
S. Margherita 17.49 17.50
Camogli 17.55 17.56
Recco 17.59 18.00
Ge-Nervi 18.08 18.09
Ge-Brignole 18.19 18.22
Ge-P.P Sott. 18.28 18.30
Ge-Sampier. 18.36 18.38
Ge-Voltri 18.50 18.51
Arenzano 18.57 18.58
Varazze 19.06 19.07
Savona 19.17 19.20
Finale Lig. 19.36 19.37
Albenga 19.55 19.56
Alassio 20.04 20.05
Diano M. 20.17 20.18
Imperia P.M. 20.25 20.26
Sanremo 20.41 20.42
Bordighera 20.51 20.52
Ventimiglia 21.02
si avrebbe un guadagno di 1h02'
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Ultima modifica di etr300 il 30 Settembre 2009, 09:15, modificato 1 volta in totale |
#12 10 Settembre 2009, 09:30 |
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bastiamondoqui
Registrato: Marzo 2008
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Re: Liguria: Velocizzare I Collegamenti Tra Le 2 Riviere.
La Regione Liguria compra nuovi treni, ma andranno sempre a passo di lumaca, sulle tratte regionali?
http://www.fsnews.it/cms-file/alleg...egna_070809.pdf
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Cota, la ferrovia non si pota !
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#13 30 Settembre 2009, 01:07 |
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etr300
Registrato: Marzo 2008
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Re: Liguria: Velocizzare I Collegamenti Tra Le 2 Riviere.
La Regione Liguria compra nuovi treni, ma andranno sempre a passo di lumaca, sulle tratte regionali?
http://www.fsnews.it/cms-file/alleg...egna_070809.pdf
Sarebbe fortemente auspicabile una velocizzazione dei collegamenti tra le due riviere ed il capoluogo con una ripartizione dei bacini di utenza. I treni provenienti dalle riviere dovrebbero fermare solo nelle stazioni-porta di Genova (Nervi e Voltri) e da qui arrivare senza ulteriori fermate intermedie alle due stazioni principali (Principe e Brignole), delegando ai "metropolitani" il servizio capillare nelle stazioni del capoluogo (altrimenti che ci stanno a fare questi "metropolitani"?). Ovviamente gli orari dovrebbero essere studiati in modo da garantire le coincidenze a Voltri e a Nervi con un eventuale tempo minimo di comporto.
Non è più ammissibile che un treno diretto a Torino impieghi 1h12' da Chiavari a Genova Brignole (un percorso di 36 km! - R2044 docet) o che il R2178 per Milano perda inutilmente tempo sostando a Quinto. Quarto e Sturla alle 5.30 del mattino!!
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#14 30 Settembre 2009, 09:14 |
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elgambadelegn
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Residenza: Monza
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Re: Liguria: Velocizzare I Collegamenti Tra Le 2 Riviere.
Chi sostiene che il treno non è ecologico dovrebbe venire in Liguria per vedere come la velocità del vettore ferroviario sui percorsi serviti da treni regionali tra le due riviere si sia ispirata alla natura :
Più veloce della luce
Il primo treno di questo filmato, con i suoi 72 minuti di percorrenza per 36 km è diventato l'emblema per eccellenza della velocità dei treni regionali tra la riviera di levante e Genova
R2044 Bradipo Express
Provare per credere
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E' pericoloso sporgersi!
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#15 30 Settembre 2009, 19:27 |
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