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gruppo691

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 Pendolino In Sardegna
La Regione Sardegna sarebbe interessata all'acquisizione di 5 convogli Pendolino Diesel ed ha lanciato un' indagine conoscitiva verso i costruttori per approfondirne l'eventuale interesse a partecipare al bando di gara (v. all.1). Le caratteristiche tecniche lasciano un tantino perplessi, sia per l'elevata potenza richiesta di 3000KW che per la velocità (180km/h), un tantino esagerata per le infrastrutture sarde, dove si viaggia max. a 150 tra Cagliari e Oristano (v. all.2). Mi risulta tra l'altro che tra i più noti Pendolino Diesel in servizio ci siano quelli tedeschi che, se non sbaglio, viaggiano a 160.
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#1 16 Dicembre 2007, 22:09 |
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EU43

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 Re: Pendolino In Sardegna
Vabbè, meglio abbondare, anche se i 180 li vedranno con il cannocchiale per tutta la loro vita.
3 MW sono tanti, ma secondo me ridimensionano
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"Il regionale sarebbe partito alle 17 e qualche minuto. Ma per non perdere tempo acquistò su internet i due biglietti richiesti, scegliendo a caso un treno alle 5 del mattino, e l'altro alle 21 della sera. All'ufficio informazioni, non capendo bene la motivazione di tale bizzarra scelta, gli fecero presente che le 5 sono al mattino, le 17 al pomeriggio..."
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#2 17 Dicembre 2007, 11:56 |
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gruppo691

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 Re: Pendolino In Sardegna
Sì, sicuramente una visione di ampio respiro per quanto riguarda la velocità va bene, anche se coniugare le doti velocistiche per dopodomani e quelle "montagnine" di oggi (a nord di Macomer le pendenze sono effettivamente dell'ordine del 25-27pm.) lo trovo un esercizio complicato!
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#3 17 Dicembre 2007, 14:36 |
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EU43

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 Re: Pendolino In Sardegna
Neanche più di tanto. Tra l'altro, le richieste di capitolato non sono per un mezzo particolarmente prestante in accelerazione
Il problema è che il superamento dei 150 km/h è vincolato a rettifiche di tracciato (e tra Oristano e Cagliari potrebbe essere ok) e rifacimento del segnalamento. Qui la vedo dura.
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"Il regionale sarebbe partito alle 17 e qualche minuto. Ma per non perdere tempo acquistò su internet i due biglietti richiesti, scegliendo a caso un treno alle 5 del mattino, e l'altro alle 21 della sera. All'ufficio informazioni, non capendo bene la motivazione di tale bizzarra scelta, gli fecero presente che le 5 sono al mattino, le 17 al pomeriggio..."
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#4 17 Dicembre 2007, 14:50 |
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andrew83
 
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 Re: Pendolino In Sardegna
Ma scusate... Ho visto in alcune foto che stanno elettrificando la rete sarda. Confermate o smentite?
____________ Andrew
Biliardo e treni: che passione!!!
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#5 17 Dicembre 2007, 15:22 |
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EU43

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 Re: Pendolino In Sardegna
Si trattava dell'elettrificazione a 25 kV, nata a metà anni '80 e subito morta, con 25 macchine sul groppone, per problemi di incompatibilità con i sistemi di segnalamento&sicurezza.
Si tratta di pochi km, comunque.
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"Il regionale sarebbe partito alle 17 e qualche minuto. Ma per non perdere tempo acquistò su internet i due biglietti richiesti, scegliendo a caso un treno alle 5 del mattino, e l'altro alle 21 della sera. All'ufficio informazioni, non capendo bene la motivazione di tale bizzarra scelta, gli fecero presente che le 5 sono al mattino, le 17 al pomeriggio..."
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#6 17 Dicembre 2007, 15:33 |
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gruppo691

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 Re: Pendolino In Sardegna
Già, le mitiche (in negativo) 491-492 del 1986, se non sbaglio. Nessuno le ha finora volute, credo,...chissà dove sono.
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#7 17 Dicembre 2007, 16:19 |
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EU43

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 Re: Pendolino In Sardegna
Alcune accantonate a Livorno, altre a Foligno.
Un monumento all'inutilità.
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#8 17 Dicembre 2007, 16:50 |
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andrew83
 
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 Re: Pendolino In Sardegna
____________ Andrew
Biliardo e treni: che passione!!!
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#9 17 Dicembre 2007, 17:05 |
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gruppo691

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 Re: Pendolino In Sardegna
Forse esula dall'argomento, ma perché non si andò avanti coll'elettrificazione in Sardegna? Motivi di scelte "politiche" ?
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#10 17 Dicembre 2007, 21:26 |
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EU43

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 Re: Pendolino In Sardegna
Il 25 kV ca 50 Hz è incompatibile, per interferenze, con l'attrezzaggio canonico delle linee FS.
Il problema si risolve cambiando la frequenza di lavoro dei cdb, adottando adeguate schermature e introducendo alcuni accorgimenti.
Il problema invero era noto dagli anni '70, quando si osservò che già le frequenze di lavoro dei chopper dei mezzi elettronici potevano mandare in tilt una linea.
Ma all'epoca si pensò che non valesse la pena spendere soldi per la sardegna, e così tutto è stato abbandonato. Tranne quelle 25, inutili macchine, che ovviamente sono state pagate, e a cui è stato pagato persino il parcheggio presso l'Ansaldo.
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#11 18 Dicembre 2007, 10:18 |
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gruppo691

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 Re: Pendolino In Sardegna
Già, le 491/492 erano elettroniche vero ? Forse troppo avanzate per i sistemi esistenti e in più senza la volontà di investire per gli adeguamenti necessari... Altre Amministrazioni feroviarie hanno introdotto l'alimentazione in ca25kv "industriale" facendola convivere con i sistemi preesistenti, apparentemente con successo (Francia, Russia, Rep. Ceca, ex Jugoslavia, ecc.)!
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#12 18 Dicembre 2007, 12:51 |
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EU43

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 Re: Pendolino In Sardegna
Erano elettroniche, ma nulla di trascendentale, un progetto piuttosto semplice per un "team" di aziende che intendeva farsi le ossa sul 25 kV per avere un mercato verso le amministrazioni con linee in alternata.
E neppure troppo prestanti, visto che erano macchine da poco più di 3 MW, ma con massa ben superiore alle 80t.
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#13 18 Dicembre 2007, 12:56 |
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EU43 007
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 Re: Pendolino In Sardegna
A me piace molto l'idea del Pendolino Diesel per la Sardegna... senza offesa per i fan di queste automotrici, ma sarebbe un passo avanti rispetto ai soli regionali con ALn 668 (a dire il vero un po' rumorose e inquinanti): i pendolini potrebbero espletare diretti più rapidi ed affiancare le 668 che farebbero un servizio più lento e capillare. Cosicché, da Olbia a Cagliari potremmo avere direttissimi no-stop, anziché soli regio.
Tuttavia, benché non conosca bene l'orografia (si dice così?) del territorio non penso, come dite voi, possano mai viaggiare a 180 se le linee non saranno adeguate...
Per il discorso "elettrificazione", scusatemi, ma le E491/2 sono la testimonianza di un fatto "tipically italian"; non ricordo (l'ho letto, ma non so dove) perché hanno deciso di elettrificare a 25kV e non a 3kV.
Povere E49x, hanno perfino provato a utilizzarne una durante le prove delle linee AV, ma s'é fottuta... sarebbe bello recuperarle per fare treni di servizio in AV, oppure costerebbe meno impiegare altri mezzi (Diesel o nuove loco a 25kV)?
Comunque, attendo fiducioso sviluppi della questione Pendolini!
Ciao e buona giornata!
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#14 27 Dicembre 2007, 13:25 |
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EU43

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 Re: Pendolino In Sardegna
L'elettrificazione sarda a 25 kV rispondeva a due esigenze:
- far fare esperienza alle aziende del consorzio TEAM per renderle in grado di competere nelle gare internazionali (di per sè non sarebbe neppure un'idea sbagliata)
- minori costi globali senza lo svantaggio dell'incompatibilità con i 3 kV, essendo la rete sarda completamente separata dal resto della rte continentale.
Con il senno di poi sarebbe risultata utile pure per i "collaudi" delle modifiche ai sistemi di sicurezza e segnalamento, modifiche che si sono poi rese necessarie in continente per la scelta di elettrificare a 25 kV la dorsale AV.
Quanto alle 491/492, in AV non sono utilizzabili perchè non potrebbero uscirne, e non forniscono comunque prestazioni abbastanza interessanti. Per il resto...componentistica anni '80, quindi di fatto l'unica è il cestino.
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#15 27 Dicembre 2007, 13:43 |
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