Chissa quando avremo un profondo rinnovo dei rotabili delle seguenti linee: Milano  - Lecco - Sondrio - Tirano, Colico - Chiavenna e Lecco - Bergamo....

Saremo nel 2020 quando vedremo per la prima volta il minuetto elettrico,  solcare la valtellina e la valchiavenna a grande velocità....e nel 2100 D.C. quando vedremo passare il treno a due piani....

Se possiamo far viaggiare la gente in treni migliori come le MDVC perchè usare treni a così bassa capacità come il ME?

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A scuola di treno: miol.it/stagniweb

So che le carrozze MD sono le "favorite" di molti viaggiatori del TMR, specie i Pendolari... tuttavia, credo che i nuovi Vivalto offrano tutta la capacità di cui ha bisogno un Treno Regionale.

PS leggermente OT: Non capisco perchè, da tanti anni, continuano a circolare le MD di 1^ Classe "declassate" ... a questo punto, mi domando: c'è stata forse una qualche particolare richiesta, da parte di qualche Associazione di Pendolari o altro, per avere carrozze MD di 1^ Classe "declassate", in modo da offrire carrozze di 2^ Classe di maggior Comfort ?

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DISCLAIMER: Tutto ciò che avete letto in questo Post è stato esposto dopo una lunga e faticosa traduzione in Italiano. I Post originali sono stati scritti da un certo The Machinist, in linguaggio Cazzarola Antico adattato al Geroglifico, in circa 10.000 Papiri egizi databili intorno al 3000 a.c. Non si hanno notizie certe riguardo il The Machinist: alcuni ipotizzano che fosse stato il Carrettiere Ufficiale del Faraone, altri il Buffone di Corte, altri ancora un antenato di Fantozzi.
Pertanto, oltre ai possibili errori di traduzione, può verificarsi che il significato del Post sia comunque del tutto incomprensibile; oppure che il Post sia pieno di stupidaggini e/o invenzioni, o forse solo opinioni personali del The Machinist.

In valtellina Vivalto e 2P non li vedremo nemmeno nel 2500 (a meno che rifacciano tutte le gallerie). I 2P e il Vivalto si fermano a Lecco (quest'ultimo arriva 1 volta al dì, domeniche escluse alle 14.30 circa). Ciao

Si, certo, le gallerie su quella linea andrebbero allargate, altrimenti niente Vivalto.
Il mio era un discorso generale.

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DISCLAIMER: Tutto ciò che avete letto in questo Post è stato esposto dopo una lunga e faticosa traduzione in Italiano. I Post originali sono stati scritti da un certo The Machinist, in linguaggio Cazzarola Antico adattato al Geroglifico, in circa 10.000 Papiri egizi databili intorno al 3000 a.c. Non si hanno notizie certe riguardo il The Machinist: alcuni ipotizzano che fosse stato il Carrettiere Ufficiale del Faraone, altri il Buffone di Corte, altri ancora un antenato di Fantozzi.
Pertanto, oltre ai possibili errori di traduzione, può verificarsi che il significato del Post sia comunque del tutto incomprensibile; oppure che il Post sia pieno di stupidaggini e/o invenzioni, o forse solo opinioni personali del The Machinist.

Beh oltre alle Vivalto, per adesso dobbiamo scordarci anche delle carrozze a due piani ribassate perchè anche quelle non ci passano neanche a morire...

Qualche anno fa quando hanno fatto il rinnovo binari, hanno abbassato il piano galleria tra Dervio e Lierna ( negli altri punti era gia stato fatto da Lecco fino a Dorio ) ma ancora nessuna traccia....

E pensare che qualche decennio fa c'era il progetto della doppia linea sulla Lecco - Sondrio ma nessuno che l ha voluta....

LagodiComo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Beh oltre alle Vivalto, per adesso dobbiamo scordarci anche delle carrozze a due piani ribassate perchè anche quelle non ci passano neanche a morire...

Carrozze a Due Piani Ribassate

LagodiComo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

E pensare che qualche decennio fa c'era il progetto della doppia linea sulla Lecco - Sondrio ma nessuno che l ha voluta....

A che serve raddoppiare la linea quando è pieno ancora di scambi da 30 e stazioni senza ingresso contemporaneo? E' vergognoso che RFI abbia fatto i sottopassi ad Abbadia, a Lierna, a Dervio e addirittura sulla Colico-Chiavenna, che avevi i sottopassi ma non i treni, tutto questo quando tutta la Chiasso, linea principale a doppio binario, non aveva neanche un sottopasso.
Si poteva investire su ingressi contemporanei e comunicazioni da 60 in poche stazioni piuttosto che partire con la mania di fare sottopassi ovunque lasciando l'impossibilità degli ingressi contemporanei.

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A scuola di treno: miol.it/stagniweb

Il bello è che tutto questo lo si fa per eliminare la RAR  
quando senza ingressi in contemporanea e a 60 (in molte stazioni praticamente impossibili da fare) potevano evitare di costruirli, specie se la stazione ha il 1° binario NON di corretto tracciato e banchina interposta fra 1° e 2° binario.
Poi di tutte queste cose c'è sempre di mezzo il ministero.

Beh, tanto vale lasciare la RAR, se tanto bisogna usare il temporizzatore per impedire ingressi in contemporanea. Il perditempo dovuto al girare la MCTI è di massimo 1 minuto nella peggiore delle ipotesi. Il grande vantaggio ci sarebbe se almeno in qualche stazione fossero ammessi movimenti contemporanei, meglio con deviatoi da 60, ma anche lasciando da un lato una comunicazione da 30 è sempre meglio del non avere movimenti contemporanei.

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a questo punto il topic si potrebbe intitolare
rinnovo LINEE  a Nord di Milano..

non vedo la necessità di avere treni a due piani o minuetti solo perchè più nuovi..
piuttosto come ampiamente descritto, riorganizzerei la linea, andando poi ad aggiungere treni in più..

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Marco

ma si potebbero anche rinnovare i rotabili dato che quasi ogni due secondi un treno deve essere portato in officina a Mi perchè ha problemi di ogni genere( sopratutto di climatizzazione )... senza contare che sono "anziani" alcuni di questi treni....
La linea oramai la dobbiamo lasciare cosi com è perchè è impensabile di allargare il tracciato quando nei paesi sul lago le case sono a ridosso della ferrovia....

Federico_2 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Beh, tanto vale lasciare la RAR, se tanto bisogna usare il temporizzatore per impedire ingressi in contemporanea. Il perditempo dovuto al girare la MCTI è di massimo 1 minuto nella peggiore delle ipotesi. Il grande vantaggio ci sarebbe se almeno in qualche stazione fossero ammessi movimenti contemporanei, meglio con deviatoi da 60, ma anche lasciando da un lato una comunicazione da 30 è sempre meglio del non avere movimenti contemporanei.

E' una bella cavolata purtroppo. Dove non riescono a farli entrambi sarebbe meglio O i 60, O i contemporanei...bene o male tra Sondrio e Colico molte sono a 60.

L'abolizione degli ingressi contemporanei è da sempre stata una richiesta dei Sindacati.
Mi ricordo un articolo di giornale, di anni fa, pochi mesi dopo l'incidente di Crevalcore del 7 Gennaio 2005, nel quale un Macchinista della TMR dichiarava che, secondo lui, andavano aboliti gli incroci contemporanei.

Una volta, erano polemiche comprensibili.

Oggi, con SCMT ed SSC, non c'è alcun problema per gli incroci contemporanei.
Secondo me, anzi, si potrebbero fare ormai ovunque, grazie appunto ad SCMT ed SSC. Difatti, le norme che vietano gli incroci contemporanei risalgono ai tempi quando non esisteva alcun  sistema di sicurezza per il controllo della marcia del treno.

Volevo puntualizzare questo semplicemente perchè, da come scrivete, sembra quasi che sia tutta colpa di RFI ... ma sulla questione degli incroci contemporanei, non dipende solo da RFI. Il problema è che quì in Italia, dopo che accade un incidente, si fanno sempre tante polemiche e alla fine ... si prendono misure di sicurezza talmente restrittive che si rasenta il ridicolo.

Non so se qualcuno di voi si ricorda dell'incidente del Pendolino a Piacenza nel 1997 ... ebbene, dopo quell'incidente, MOLTE Tabelle di Variazione di Velocità (in senso restrittivo), sono state "arretrate" di ben 1 Km (ovvero 1800 - 2800 metri prima del punto REALE di varizione di velocità ; anzichè 800 - 1800 metri prima, come da Regolamento) ; di fatto estendendo i tratti lenti delle linee! Pure all'epoca non esisteva ancora lo SCMT ... oggi lo abbiamo, ma le linee sono rimaste "rallentate": il treno frena 1 Km prima di quando dovrebbe.

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Pertanto, oltre ai possibili errori di traduzione, può verificarsi che il significato del Post sia comunque del tutto incomprensibile; oppure che il Post sia pieno di stupidaggini e/o invenzioni, o forse solo opinioni personali del The Machinist.

Giusto ieri giorgio stagni scrisse

L'SCMT, costosissimo, realizzato in regime di sostanziale monopolio, pesantemente impattante sulla guida, viziato da un approccio iperprudenziale alla sicurezza, è probabilmente il miglior esempio di "quello che non si doveva fare" alla ferrovia. Tuttavia, dal punto di vista concettuale che qui ci interessa, il limite maggiore è quello di essersi ancora una volta sovrapposto all'impianto esistente.


Cioè, abbiamo creato un'ottimo sistema, "costosissimo" perchè costa la bellezza di 200 mila euro a treno, sfruttando la miglior tecnologia esistente, che è in grado di calcolare metro per metro la curva di frenatura con una elevatissima precisione, e per assurdo si basa sull'approccio a 30 km/h ad un segnale a VI (art. 41 RS), pensato per una ferrovia senza SCMT.

Alla fine l'scmt non è stata una maggior sicurezza che poteva essere utilizzata per snellire l'esercio (ad esempio eliminare l'approccio dei 200 metri perchè ormai il sistema è in grado di calcolare metro per metro la curva di frenatura, oppure mantenere l'approccio per consentire ingressi contemporanei anche laddove non ci sono le distanze), ma è stata solamente la "digitalizzazione" del regolamento esistente, che inizialmente non contemplava un sistema TS.


Fatta questa enorme premessa, sulla Lecco-Tirano nella maggior parte delle stazioni (o in tutte, almeno così mi è parso sulla Lecco-Colico, sulla Colico-Tirano non ci sono stato) non ci sono le distanze e nemmeno tronchini di salvamento per consentire ingressi contemporanei. Mi pare assurdo che un sindacato serio si batta per penalizzare la ferrovia e renderla sempre meno competitiva allo scopo di farla chiudere, anche se sulla Lecco-Tirano questo non accadrà mai, ma su altre linee sì. Poi mi pare assurdo anche che si battano per vietare movimenti contemporanei in queste condizioni di massima sicurezza, ossia quando è garantita:
_l'indipendenza degli itinerari (tramite tronchini o rispetto delle distanze)
_l'ingresso lumaca (perchè comunque il segnale di partenza a VI richiede l'approccio a 30 km/h
_l'SCMT che garantisce il rispetto di tutte le condizioni di sicurezza

E poi pensiamo che il problema della Lecco-Tirano sia il materiale rotabile? Anche se i Diretti fossero effettuati con ETR 600 e i Regionali con TSR, l'infrastruttura è quella che, gestita quasi come 50 anni fa.

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A scuola di treno: miol.it/stagniweb

Secondo me l'approccio a 30 km/h 200 m prima del segnale è fin troppo necessario per i treni pesanti.
Le cagate sono ben altre: - approccio quando il segnale davanti a me è verde, 30 allo stante del segnale dopo aver passato un giallo e segnale davanti a me disposto per deviata a 60, freccina bassa dei 10 l'ora, deviate a 100 con SO5 ecc.
Anche a me andrebbe bene l'ingresso in contemporanea con distanze in deroga fino a 50 m, ma se da una parte serve il tronchino dall'altra serve la distanza: ergo, o da tutte e due o da nessuna...ricordando che non c'entra solo RFI ma anche organi ministeriali e sindacati.
Ricordiamoci che io il rosso lo posso passare a 30 km/h anche con SCMT...il problema è che gli serve spazio al treno per frenare, se poi succede quanto visto in un video americano su youtube  

Inoltre penso che quello scemo del macchinista TMR che aveva in testa chissà quali grilli malati per proporre il divieto di ingressi contemporanei, dato che i due treni si scontrarono frontalmente (tallonando un deviatoio)...se il merci a quel momento fosse entrato già in stazione chissà cosa avrebbe detto.