Adesso non conosco bene le norme di lavoro del personale di terra, che sicuramente prenderà qualcosa in piu'... ma non capisco invece il "lato macchinista". Rispetto al modulo di condotta a doppio agente, si lavorerà circa 1h e 30m in meno al giorno e si guadagnerà 250 euro lordi in piu'. Non vedo perchè si debba parlare di "nessun aumento di stipendio in quanto già previsto per l'agente unico", visto che sulla cargo l'agente unico era limitato a pochi casi e di fatto tutti i merci erano a doppio agente.

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A scuola di treno: miol.it/stagniweb

sezionamento ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Citazione:

...Anzi l'accordo, fatto con lo scopo di abbattere costi senza diminuire, ma anzi aumentando professionalità e salario del personale...

Abbi pazienza Federico ma su questo mi permetto di dissentire: è assodato che gli ex monopolisti, ora SPA, cerchino
di abbattere i costi inventandosene una ogni giorno, ma ne 99% dei casi dare nuove competenze e mansioni al personale esistente (riqualificazione la possiamo chiamare), NON porta ad aumenti di salari (non parlo solo di ferrovie, ma in generale)
Un esempio: me! Ogni settimana / mese se ne inventano sempre una nuova sul mio lavoro: sempre più grane ma aumenti o indennità niente
oppure vai  a vedere qui:

http://www.facebook.com/home.php?#!/group.php?gid=29250124454&v=app_2373072738

E direi da quello che leggo su questo forum e al di fuori l' andazzo è lo stesso anche in ferrovia......

Scusate lo sfogo OT ma è da stamane alle 8:30 che sono in giro sotto la pioggia, e legger certe cose non mi lascia del tutto indifferente

sezionamento,hai ragionissimo...ma quello e' uno strudente universitario che scrive tra 2 guanciali,che altre risposte ti puoi aspettare

Grazie

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stefas ha scritto: [Visualizza Messaggio]

sezionamento,hai ragionissimo...ma quello e' uno strudente universitario che scrive tra 2 guanciali,che altre risposte ti puoi aspettare

Stefas, ti invito per il futuro a esprimerti in maniera più educata nei confronti degli altri utenti

Federico_2 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Grazie

Federico senza nulla togliere alle tue conoscenze e a ciò che pensi ma te lo vivi da esterno, e magari molte cose le vedi diversamente da uno che magari lavora in ferrovia da anni e ha un bagaglio di esperienza notevole.

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piu' educato di come ho scritto mi vado a chiudere dai carmelitani scalzi   

buonasera a tutti.
mi sono  imbattuto per caso sul vostro sito...........e parecchio stuzzicato dalle cose trovate mi sono iscritto.

con il serio intento però di rispondere subito a questo post:

vi parlo da addetto ai lavori ed ho trovato stupefacente il fatto che tutti voi parliate di ore, di soldi e di fatiche........io, che mi trovo direttamente coinvolto in questa "nuova figura", riscontro come ostacolo invalicabile la grande professionalità, lucidità ed esperienza necessaria per poter effettuare due mansioni come il verificatore e il formatore treni.
sarò io in grado di prestare il mio servizio ai massimi livelli facendo le due mansioni? quando avrò avuto una risposta vuol dire che saprò cosa fare.


scusate lo so che sono logorroico.....

L'esperienza potrà dare una risposta

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ftill ha scritto: [Visualizza Messaggio]

buonasera a tutti.
mi sono  imbattuto per caso sul vostro sito...........e parecchio stuzzicato dalle cose trovate mi sono iscritto.

Benvenuto !  
  
Federico2 giustamente dice: l'esperienza potrà dare una risposta.

A mio parere, comunque, i punti interrogativi sono molti.
Diciamo che questo accordo é un "punto di partenza" : al momento é nata questa nuova figura del Tecnico Polifunzionale Cargo (TPC) ; poi bisognerà vedere se, quanto e come converrà impiegare questa nuova figura.

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DISCLAIMER: Tutto ciò che avete letto in questo Post è stato esposto dopo una lunga e faticosa traduzione in Italiano. I Post originali sono stati scritti da un certo The Machinist, in linguaggio Cazzarola Antico adattato al Geroglifico, in circa 10.000 Papiri egizi databili intorno al 3000 a.c. Non si hanno notizie certe riguardo il The Machinist: alcuni ipotizzano che fosse stato il Carrettiere Ufficiale del Faraone, altri il Buffone di Corte, altri ancora un antenato di Fantozzi.
Pertanto, oltre ai possibili errori di traduzione, può verificarsi che il significato del Post sia comunque del tutto incomprensibile; oppure che il Post sia pieno di stupidaggini e/o invenzioni, o forse solo opinioni personali del The Machinist.

Benvenuto a ftill  anche da parte mia.
Ho letto qualcuno dei miei interventi nel topic ed in effetti ho tralasciato     un aspetto da non sottovalutare:
con la polifunzionalità vai ad aumentare sensibilmente le mansioni e le responsabilità dell' operatore;
non vogliatemene,  ma da che mondo e mondo la specializzazione in campo professionale è quasi sempre
stata la strategia vincente; non vorrei che con questa nuova figura ci si ritrovi poi a dover svolgere due mansioni (o più)
importanti (come giustamente fatto notare da ftill), col rischio di non riuscire (pur con tutta la professionalità e la buona volontà, e perché no anche passione che uno può metterci) a svolgerli al meglio
Ripeto, al fine di innescare polemiche e flames, la mia non è assolutamente una critica verso alcuno; è una perplessità
che coltivo all' interno del mio pensiero (complice anche la mia situazione professionale, scusatemi se casco sempre lì)

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non fasciamoci la testa prima di romperla... ma è meglio non romperla prima di fasciarla

Difatti, Sezionamento , hai perfettamente ragione... come dicevo, i punti su cui discutere sarebbero molti. Volendo tirar fuori qualche dubbio :

Dubbio 1 : il TPC sarà abilitato ai Segnali e ai Regolamenti per la circolazione dei treni, similmente al Capotreno ?
Se la risposta é SI, allora non capisco bene il motivo per cui sia al Macchinista Cargo che al TPC non verrà applicata, molto semplicemente, la già pre-esistente normativa Agente Unico (Macchinista + Capotreno) ; anziché creare ex-novo una nuova normativa sull'orario di lavoro e sulla retribuzione che, tralaltro, svantaggia il TPC rispetto al Macchinista.
Se la risposta é NO, allora perché impiegare una figura molto "strategica",  come il TPC, quale scorta al Macchinista durante il viaggio ? Non sarebbe più utile mantenere a terra il TPC per preparare/ricevere diversi treni merci ?

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DISCLAIMER: Tutto ciò che avete letto in questo Post è stato esposto dopo una lunga e faticosa traduzione in Italiano. I Post originali sono stati scritti da un certo The Machinist, in linguaggio Cazzarola Antico adattato al Geroglifico, in circa 10.000 Papiri egizi databili intorno al 3000 a.c. Non si hanno notizie certe riguardo il The Machinist: alcuni ipotizzano che fosse stato il Carrettiere Ufficiale del Faraone, altri il Buffone di Corte, altri ancora un antenato di Fantozzi.
Pertanto, oltre ai possibili errori di traduzione, può verificarsi che il significato del Post sia comunque del tutto incomprensibile; oppure che il Post sia pieno di stupidaggini e/o invenzioni, o forse solo opinioni personali del The Machinist.

Mantenere a bordo il TPC dà un lato fa contenti i sindacati che hanno richiesto "la garanzia di avere sempre due persone su ogni treno", dall'altra il TPC fa operazioni tipiche del personale di terra senza pero' la necessità di avere una persona su ogni località.

Mettiamo che bisogna fare un trasporto di merci da due località di partenza a una di arrivo, un solo TPC dovrebbe svolgere le operazioni altrimenti richiedendi 3 persone a terra (una per ogni località).

Certo il TPC va bene laddove il trasporto merci è limitato. Laddove invece ci sono numerosi treni in un'unica località, è corretto il ragionamento di sezionamento: laddove il volume di produzione sale, la strategia vincente è la specializzazione. Quindi un macchinista solo per ogni treno (che non effettua operazioni diverse dalla condotta) e tanto personale di terra.

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A scuola di treno: miol.it/stagniweb

buongiorno e grazie a tutti per i saluti di "benvenuto".

visti i punti da voi citati vorrei comunicarvi le novità che ho appreso in questi giorni:

la prima ed anche la più importante è che da ieri e fino al 13 si può partecipare all'interpellanza di "Trenitalia Cargo" per l'accesso al fondo speciale di accompagnamento alla pensione......si suppone quindi che a breve ci sarà una bella scrematura.

la seconda, riprendendo il discorso sul polifunzionale, è che non sarà abilitato ai segnali poichè abilitandolo diverrebbe a tutti gli effetti un "capotreno stile regionale". Questo sarebbe un grosso danno per l'azienda in quanto il tecnico dovrebbe essere inserito in una figura professionale di livello maggiore e gli spetterebbo indennità molto più alte rispetto a quelle attuali.........non ci sarebbe più il risparmio....
Un altro grande ostacolo all'utilizzo del polifunzionale è nel fatto che, da quello che ho sentito, non può essere impiegato qualora il treno sia servito con doppia trazione attiva. Ci sono operazioni in contemporanea da effettuare, sui due locomotori, che necessitano di due macchinisti. Stando a queste informazioni sarebbero tagliete fuori le linee più redditizie e cioè i transiti Brennero in primis.

l'ultima cosa è un osservazione di carattere personale: 20 anni fa per costruire una casa si chiamava il muratore che faceva tutto. Oggi si deve chiamare: un geometra, un architetto, un muratore, un pavimentista, ecc..
Mi chiedo, dunque, mentre il mercato si specializza noi facciamo il contrario......chi ha ragione?


Grazie a tutti. Buona giornata.

vi invio sul tema il resoconto di due interessanti assemblee che è tenute a milano ed una analoga è stata fatta a roma:

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RESOCONTO ASSEMBLEA MACCHINISTI AL DLF DI MILANO IL 24-11-2010

LA MOBILITAZIONE DELLA CATEGORIA PROSEGUE:

QUESTO E' IL RESOCONTO DELL'ASSEMBLEA DEI MACCHINISTI
 SVOLTASI Al DLF DI MILANO IL 24 NOVEMBRE SCORSO
ED ALLA QUALE HANNO PARTECIPATO OLTRE 100 PERSONE

L'INIZIATIVA E' STATA PROMOSSA DALLE DUE RIVISTE DI CATEGORIA:
"CUB Rail" E "ancora IN MARCIA !"
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Macchinisti in Assemblea Permanente Itinerante:
Appello a tutti i macchinisti
Breve sintesi della discussione dell'assemblea del 24 novembre

Il grave momento che come categoria di lavoratori stiamo attraversando ci ha spinti ad organizzare una prima
assemblea a Milano, con il compito di rilanciare l'azione della nostra categoria, che da troppo tempo ormai
subisce attacchi pesantissimi, che vede gran parte del sindacato lontano dai lavoratori.

Hanno partecipato e dato il loro contributo numerosi macchinisti, ferrovieri e addetti ai mezzi pubblici,
 di Lombardia, Liguria, Piemonte, Veneto, Friuli, Emilia Romagna, Toscana, Lazio, Campania.

Gli interventi hanno evidenziato che le OoSs Filt-Cgil, Fit-Cisl, Uilt, Fa st, Ugl-Trasporti hanno da tempo
rinunciato alla difesa dei diritti dei lavoratori ed in virtù della concertazione a tutti i costi hanno consentito
 peggioramenti salariali, dei diritti e delle normative.

In particolare nel settore del personale di macchina, sono alla fine sempre d'accordo con l'azienda,
rinunciando a svolgere quel'importante azione di vigilanza e tutela sulle condizioni di vita e di lavoro.

Senza consultare la propria base, firmano accordi peggiorativi con poco o nulla
 in cambio perdendo di vista anche le più basilari regole di democrazia.

Inoltre la firma di questi accordi ha stravolto il contenuto del contratto attualmente in vigore scaduto nel 2006,
arrivando a modificarne nella sostanza il contenuto stesso. La discussione in atto su IVU, sistema di
assegnazione ai turni che serve ad aumentare i tempi di lavoro a scapito dei tempi di recupero, che di fatto
rende i turni individuali e non più collettivi, non fa altro che confermare questa ipotesi.

Con la firma dell'accordo del 15 maggio '09 dove in cambio dell'agente solo sul trasporto regionale,
 sugli ESC e sui treni AV, si era concordata l'assunzione di un migliaio di addetti tra Rfi e manutenzione
Trenitalia; quelle stesse assunzioni mai effettuate, ricompaiono ora come risultato dell'accordo del 17 novembre '10.


Il mancato pagamento di quanto stabilito per gli accordi sulla produttività per gli anni dal 2007 al 2009,
nonostante i vertici aziendali abbiano denunciato un risultati di bilancio positivo di 900mil di euro, rappresenta
un'ulteriore beffa a danno di chi in questi anni ha contribuito col proprio lavoro al raggiungimento degli obiettivi concordati.

L'accordo per il settore Cargo apre la strada all'agente unico anche sui mezzi pesanti,
lascia ampi spazi di interpretazione riguardo la sua applicazione e le ricadute sul lavoro
 del macchinista saranno sicuramente molto negative.

Questo avviene dopo che scelte di natura politica, tese a favorire solo interessi di parte, hanno causato lo
smantellato di quasi tutte le strutture operative per le merci rendendo di fatto inservibile un settore strategico
 per l'economia di vitale importanza per la collettività.

L'assemblea, dopo aver ampiamente discusso sulle recenti modifiche normative e regolamentari scaturite
dagli accordi del 15 maggio '09, del 17 novembre '10, della proposta Ivu attualmente al centro di trattative
 con le Oo.Ss firmatarie di CCNL, ha dato il mandato di costituire un movimento che abbia il compito di promuovere
azioni per riportare al centro gli interessi dei lavoratori, nello specifico dei macchinisti.

L'assemblea propone :
- Di estendere il movimento in ogni realtà e impianto. Chi ritiene di potersi attivare potrà
comunicare la propria adesione ai referenti che hanno promosso l'iniziativa odierna.

- Delegittimazione, non solo a parole, delle organizzazioni sindacali che hanno in questi anni
contribuito a peggiorare pesantemente le condizioni dei macchinisti.

- Individuazione di azioni di protesta, tese ad impedire ulteriori peggioramenti, cercando
di migliorare le condizioni attuali, come scioperi ( in data da individuare), proteste formali e pratiche
(le cui forme andranno discusse), azioni pubbliche di sensibilizzazione verso il degrado delle
condizioni del trasporto pubblico nel suo complesso.

Nelle prossime settimane e nei prossimi mesi seguiranno altre assemblee di discussione ed iniziative
di mobilitazione, che riteniamo debbano coordinarsi al fine ottenere un movimento quanto
più ampio possibile per fermare la deriva.

Il presente documento e le successive iniziative che verranno decise e promosse
 dall'assemblea verranno divulgate utilizzando i seguenti strumenti:

- L'indirizzo di posta elettronica dei Macchinisti in Assemblea Permanente
- le riviste "ancora In Marcia !" e CUB Rail;
- le mailing list di "ancora In Marcia !", della "Talpa" e di "macchinisti Porta Garibaldi";
- il sito "la Talpa" (www.latalpadimilano.it);

E' necessario e non più rinviabile che ognuno di noi discuta, ragioni, diventi parte attiva
nella decisioni sulle proprie condizioni di lavoro e di vita. Questa pratica è stata da molto tempo
sottratta ai lavoratori da alcune OoSs, che si arrogano il diritto di poter disporre di delega senza scadenza.

Unità, lotta, dignità

Macchinisti in Assemblea Permanente Itinerante