ECCOMI CON UN ALTRO DUBBIO CHE VOI SICURAMENTE MI RISOLVERETE;
IN CASO DI GUASTO AL BLOCCO CON ISTITUZIONE DEL BLOCCO TELEFONICO DA A A B, NEL MEZZO è PRESENTE UNA STAZIONE DISABILITATA IMPRESENZIATA, A MI DIRA SEMPRE DI ATTENERMI AL 48 COMMA 7I N CASO DI BLOCCO AUTOMATICO CON P ACCESE E LAMPEGGIANTI? E SU BLOCCO MANUALE COME SI RISOLVE QUESTA SITUAZIONE?
GRAZIE

Sono mooooltoooooo arruginito, ma vediamo..... (poi se arriva qualcuno che mi corregge tanto meglio!!).

Per il blocco elettrico automatico sicuramente verrà inserito nella prescrizione la dicitura "Da A a B non tenete conto dei segnali permissivi comunque disposti salvo quanto prescritto ai punti 13 e 14".
Il 13 da le eventuali marcie a vista ai PL protetti dai permissivi, mentre il 14 rammenta le cautele nel superamento di un eventuale permissivo con P lampeggiante.

Se la P è spenta occorrerà altra prescrizione.

Con il BEM il DM ha la facoltà di annullare gli evntuali segnali di blocco e di partenza di stazione disabilitata.

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Su RFI non dovrebbe essere più concesso praticare la prescrizione di non tenere conto dei segnali di eventuali impianti disabilitati tra 2 stazioni abilitati.

Quindi in caso di BEM con impianto impresenziato dovremmo avere le D accese sulle protezioni e le A sulle partenze, e in caso fossero spente dovrà essere praticata apposita prescrizione dalla stazione successiva.

Tutto questo è frutto di lontani ricordi... sicuramente qualcuno di aggiornato potrà correggermi

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Blocco elettrico automatico: se tra A e B ci sono segnale permissivi puri (P verniciata) il dm ci dirà di non tenerne conto salvo le prescrizioni al punto 11 (marcia a vista specifica sui PL protetti dai suddetti segnali. Se ci sono sono permissivi a protezione di raccordi in linea, ci dirà di rispettare l'art. 48/5 se lo incontriamo a via impedita con la P lampeggiante (punto 12). I segnali di protezione della stazione disabilitata ed impresenziata che sta in mezzo vanno sempre rispettati pur essendo momentaneamente permissivi, quindi, incontrandoli a via impedita, si rispetta sempre l'art. 48 RS che dice che si riparte d'iniziativa facendo marcia a vista sul successivo itinerario e marcia a vista specifica su eventuali PL protetti dal segnale superato. Se la "P" lampeggiava, bisogna anche fare il controllo dei deviatoi controllando che siano disposti per il corretto tracciato. La libertà della tratta è già garantita dalla via libera telefonica ricevuta dalla stazione B. Se la "P" viene trovata spenta, bisogna ricevere una prescrizione fonogrammata dal dm di B che ci dirà di trattarlo come se l'avessimo incontrato a luce lampeggiante. Notare che il dm di A ci avrà messo una prescrizione che dice di rispettare le norme previste dall'art. 48/7 incontrando i segnali di protezione e partenza della stazione impresenziata disposti a via impedita.

Blocco elettrico manuale o conta-assi: si rispettano ugualmente tutti i segnali, quindi, incontrando il segnale di protezione della stazione impresenziata disposto a via impedita con lettera D accesa a luce fissa, lo si supera facendo marcia a vista max 30 km/h sull'itinerario e marcia a vista specifica sui PL protetti dal segnale. Vale lo stesso discorso per il segnale di partenza se esso viene incontrato a via impedita con lettera A accesa a luce fissa. Se le lettere D o A vengono trovate lampeggianti, bisogna fare il controllo dei deviatoi, compresi eventuali raccordi in linea protetti dal segnale di partenza se esistenti.

Spero di non aver dimenticato nulla.

.........e se invece, sempre nel Blocco Elettrico Automatico a segnali concatenati, i Segnali di Protezione e Partenza della Stazione Disabilitata ed Impresenziata li trovassi disposti A VIA LIBERA , cosa faresti .....?  

(la domanda non é ovvia al 100%, perché quando si studiano questi Regolamenti si da sempre per scontato che tutti i Segnali incontrati lungo la via siano ROSSI !)

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DISCLAIMER: Tutto ciò che avete letto in questo Post è stato esposto dopo una lunga e faticosa traduzione in Italiano. I Post originali sono stati scritti da un certo The Machinist, in linguaggio Cazzarola Antico adattato al Geroglifico, in circa 10.000 Papiri egizi databili intorno al 3000 a.c. Non si hanno notizie certe riguardo il The Machinist: alcuni ipotizzano che fosse stato il Carrettiere Ufficiale del Faraone, altri il Buffone di Corte, altri ancora un antenato di Fantozzi.
Pertanto, oltre ai possibili errori di traduzione, può verificarsi che il significato del Post sia comunque del tutto incomprensibile; oppure che il Post sia pieno di stupidaggini e/o invenzioni, o forse solo opinioni personali del The Machinist.

Io non farei proprio niente, se non tirare alla vmax consentita (né 1 km/h in più, né 1 km/h in meno)

Mi metterei in condizione di rispettarli solo se mi trovassi davanti aspetti restrittivi (es avviso della stazione giallo o anche ROSSO   ) perché le P potrebbero essere spente o lampeggianti, se non erro è pure scritto da qualche parte sull'art 48 o 49 o giù di lì.
Ho sbagliato?

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The Machinist ha scritto: [Visualizza Messaggio]

.........e se invece, sempre nel Blocco Elettrico Automatico a segnali concatenati, i Segnali di Protezione e Partenza della Stazione Disabilitata ed Impresenziata li trovassi disposti A VIA LIBERA , cosa faresti .....?  

(la domanda non é ovvia al 100%, perché quando si studiano questi Regolamenti si da sempre per scontato che tutti i Segnali incontrati lungo la via siano ROSSI !)

Ti quoto maestro!    te li inculcano talmente tanto con la via impedita che poi ci si dimentica della via libera!  

kebaplover ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io non farei proprio niente, se non tirare alla vmax consentita (né 1 km/h in più, né 1 km/h in meno)

Mi metterei in condizione di rispettarli solo se mi trovassi davanti aspetti restrittivi (es avviso della stazione giallo o anche ROSSO   ) perché le P potrebbero essere spente o lampeggianti, se non erro è pure scritto da qualche parte sull'art 48 o 49 o giù di lì.
Ho sbagliato?

dal fascicolo linea sai quali sono i permissivi puri (P verniciata) e quali di questi portano accoppiato avviso alla protezione di stazione o ad un permissivo che protegge un raccordo, o ad un altro permissivo che protegge PL o quant' altro in quanto (oltre a poterlo ricavare dal fascicolo linea) questi permissivi che portano accoppiato avviso sono preceduti dalle tavole con la striscia gialla    in poche parole, se in blocco telefonico hai ricevuto ordine di non tenere conto dei permissivi intermedi comunque disposti, sai che quelli che non proteggono nulla se non la sezione a valle li puoi passare in tranquillità, ma dovrai tenerne conto se preceduti da tavole con striscia gialla in quanto fanno da avviso ad un segnale che protegge qualcosa di più oltre che la sezione a valle (nel caso dei PL, c'è la prescrizione numero 11)...

spero di non aver detto castronerie in quanto è un po' che non vado in aula    nel caso mi può correggere il maestro The Machinist!

Citazione:

Su RFI non dovrebbe essere più concesso praticare la prescrizione di non tenere conto dei segnali di eventuali impianti disabilitati tra 2 stazioni abilitati.

Difatti non vengono annullati, ma può essere concesso di superarli a via impedita (vedi IPCL 49 punto 3).

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diciamo che il blocco automatico guasto rompe un po' le scatole  

marcoVB ha scritto: [Visualizza Messaggio]

dal fascicolo linea sai quali sono i permissivi puri (P verniciata) e quali di questi portano accoppiato avviso alla protezione di stazione o ad un permissivo che protegge un raccordo, o ad un altro permissivo che protegge PL o quant' altro in quanto (oltre a poterlo ricavare dal fascicolo linea) questi permissivi che portano accoppiato avviso sono preceduti dalle tavole con la striscia gialla    in poche parole, se in blocco telefonico hai ricevuto ordine di non tenere conto dei permissivi intermedi comunque disposti, sai che quelli che non proteggono nulla se non la sezione a valle li puoi passare in tranquillità, ma dovrai tenerne conto se preceduti da tavole con striscia gialla in quanto fanno da avviso ad un segnale che protegge qualcosa di più oltre che la sezione a valle (nel caso dei PL, c'è la prescrizione numero 11)...

spero di non aver detto castronerie in quanto è un po' che non vado in aula    nel caso mi può correggere il maestro The Machinist!

Che più o meno è ciò che intendevo io, anche se sono stato piuttosto vago (colpa anche della scarsa voglia da ora tarda)  
Diciamo che sul BA a 3 aspetti è la famosa striscia gialla a fare sempre la differenza  

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tom-tom ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Citazione:

Su RFI non dovrebbe essere più concesso praticare la prescrizione di non tenere conto dei segnali di eventuali impianti disabilitati tra 2 stazioni abilitati.

Difatti non vengono annullati, ma può essere concesso di superarli a via impedita (vedi IPCL 49 punto 3).

Si ma, sempre in base ad antichi ricordi, una volta la stazione precedente poteva già fare la prescrizione di superarli se trovati a Via Impedita ecc... Mentre con la "nuova" normativa non è più ammesso e deve essere praticato dalla stazione successiva qualora il Pdm avvisi di aver trovato tali segnali al rosso.

Stasera guardo gli aggiornamenti della normativa di agosto di qualche anno fa... Poi potrò essere più preciso.



Si ma, sempre in base ad antichi ricordi, una volta la stazione precedente poteva già fare la prescrizione di superarli se trovati a Via Impedita ecc... Mentre con la "nuova" normativa non è più ammesso e deve essere praticato dalla stazione successiva qualora il Pdm avvisi di aver trovato tali segnali al rosso.

Stasera guardo gli aggiornamenti della normativa di agosto di qualche anno fa... Poi potrò essere più preciso.

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xyz ha scritto: [Visualizza Messaggio]

tom-tom ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Citazione:

Su RFI non dovrebbe essere più concesso praticare la prescrizione di non tenere conto dei segnali di eventuali impianti disabilitati tra 2 stazioni abilitati.

Difatti non vengono annullati, ma può essere concesso di superarli a via impedita (vedi IPCL 49 punto 3).

Si ma, sempre in base ad antichi ricordi, una volta la stazione precedente poteva già fare la prescrizione di superarli se trovati a Via Impedita ecc... Mentre con la "nuova" normativa non è più ammesso e deve essere praticato dalla stazione successiva qualora il Pdm avvisi di aver trovato tali segnali al rosso.

Stasera guardo gli aggiornamenti della normativa di agosto di qualche anno fa... Poi potrò essere più preciso.



Si ma, sempre in base ad antichi ricordi, una volta la stazione precedente poteva già fare la prescrizione di superarli se trovati a Via Impedita ecc... Mentre con la "nuova" normativa non è più ammesso e deve essere praticato dalla stazione successiva qualora il Pdm avvisi di aver trovato tali segnali al rosso.

Stasera guardo gli aggiornamenti della normativa di agosto di qualche anno fa... Poi potrò essere più preciso.

è stata dimagrita la prescrizione: siccome la libertà della via è già garantita dalla via libera telefonica di B (i dirigenti si scambiano le vie libere tramite il modulo M100VL) non è più necessario dire al treno che può superare i segnali di protezione e partenza della stazione disabilitata ed impresenziata se disposti a via impedita. Generalmente, se trovati a via impedita, può essere per via del guasto o di qualche PL che non manda consenso (da qui l'obbligo della marcia a vista specifica sui PL). La stazione B dà la prescrizione di superarli a via impedita solo nel caso della P spenta che sarà   da considerare accesa a luce lampeggiante. A livello pratico, vi assicuro che è quasi impossibile trovare la P spenta... se succede è perchè non funziona nemmeno lei.

Avete dato tutte risposte giuste !  

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DISCLAIMER: Tutto ciò che avete letto in questo Post è stato esposto dopo una lunga e faticosa traduzione in Italiano. I Post originali sono stati scritti da un certo The Machinist, in linguaggio Cazzarola Antico adattato al Geroglifico, in circa 10.000 Papiri egizi databili intorno al 3000 a.c. Non si hanno notizie certe riguardo il The Machinist: alcuni ipotizzano che fosse stato il Carrettiere Ufficiale del Faraone, altri il Buffone di Corte, altri ancora un antenato di Fantozzi.
Pertanto, oltre ai possibili errori di traduzione, può verificarsi che il significato del Post sia comunque del tutto incomprensibile; oppure che il Post sia pieno di stupidaggini e/o invenzioni, o forse solo opinioni personali del The Machinist.

Sempre su questo argomento, riguardo i Segnali a via libera    ... vorrei farvi una domandina "a trabocchetto" :

Sempre sul Blocco Elettrico Automatico , Stazione "X" presenziata da Dirigente Movimento, é ammesso ricevere un M40 DL con circolazione in regime di Guasto al Blocco da "X" a "Y" ove non compaia alcuna voce del tipo : "Superate il Segnale di Partenza disposto a Via Impedita" ne "Marcia a vista non superando i 30 Km/h sull'itinerario di partenza interessato" ... semplicemente perché il Segnale di Partenza di "X" viene disposto dal DM a Via Libera ... ?
Serve comunque la paletta verde del DM con il Segnale a Via Libera, dopo aver ricevuto la prescrizione ... o no ?

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DISCLAIMER: Tutto ciò che avete letto in questo Post è stato esposto dopo una lunga e faticosa traduzione in Italiano. I Post originali sono stati scritti da un certo The Machinist, in linguaggio Cazzarola Antico adattato al Geroglifico, in circa 10.000 Papiri egizi databili intorno al 3000 a.c. Non si hanno notizie certe riguardo il The Machinist: alcuni ipotizzano che fosse stato il Carrettiere Ufficiale del Faraone, altri il Buffone di Corte, altri ancora un antenato di Fantozzi.
Pertanto, oltre ai possibili errori di traduzione, può verificarsi che il significato del Post sia comunque del tutto incomprensibile; oppure che il Post sia pieno di stupidaggini e/o invenzioni, o forse solo opinioni personali del The Machinist.