http://www.solotreni.net/engine/viewtopic.php?f=35&t=5249 ----------------------------------- TheJack 13 Dicembre 2006, 22:05 E Ci Lamentiamo Della XMPR!? ----------------------------------- Girando tra un pò di scartoffie che ho in giro per casa mi sono imbattuto in un numero di tutto treno con più di 10 anni (per l'esattezza il n° 75 di aprile 1995),sfogliandolo mi è saltato all'occhio un articolo in cui si parlava di una nuova livrea FS che sarebbe stata applicata a tutto il parco rotabile negli anni futuri che è a dir poco abominevole (a confronto la XMPR è la naomi campbell delle livree :!: ).Nell'articolo c'è la foto di una (povera) 424 che ha avuto il "privilegio" di portare in giro per l'italia la nuova livrea,ve la posto ma declino ogni responsabilità per malesseri,stati di shock,cecità parziale o completa,dissenteria e quant'altro... Ciaooo [img align=left]http://img67.imageshack.us/img67/2045/senzanometruecolor02bh1.jpg[/img] ----------------------------------- Aln 668 1700 13 Dicembre 2006, 22:17 Re: E Ci Lamentiamo Della XMPR!? ----------------------------------- Innanzitutto ciao e benvenuto! :) In seconda battuta, spero sia un fotomontaggio... :shock: Io già sono in crisi di 424 (l'ultimo turno sulla mia linea é stato sostituito dal nuovo orario con le già odiatissime 801/940... :cry: ), in più vederne una in qst stato... :cry: ----------------------------------- TheJack 13 Dicembre 2006, 22:27 Re: E Ci Lamentiamo Della XMPR!? ----------------------------------- Ciao,grazie per il benvenuto!Mi piacerebbe dirti che è un fotomontaggio ma purtroppo la foto è vera!Comunque io sono in crisi perchè da me non si vede altro che aln (668/663) e qualche minuetto...voglio una D445 o la trazione elettrica! Purtroppo però qui (sono di Isernia) c'è solo traffico passeggeri e tutto i rotabili che ci sono sono quelli che ho detto,assegnati alla regionale di Campobasso :cry: ----------------------------------- marianino 13 Dicembre 2006, 22:29 Re: E Ci Lamentiamo Della XMPR!? ----------------------------------- benvenuto anche da parte mia...beh...1 424 in quelle condizioni sarebbe in grado di far venire 1 infarto anche ad 1 cuore artificiale...cmq credo sia un fotomontaggio xkè mancano i numeri di servizio sul pancone...a proposito...l'articolo diceva x caso di che numero si trattava? ----------------------------------- TheJack 13 Dicembre 2006, 22:40 Re: E Ci Lamentiamo Della XMPR!? ----------------------------------- Bhè effettivamente il numero manca e sull'articolo neanche è citato ma non credo si tratti di un fotomontaggio,mi sembra strano che una rivista così importante nel settore possa fare una cosa del genere!Comunque nell'articolo c'è scritto che nel numero successivo avrebbero dedicato un approfondimento al tema,se lo ritrovo vi informo. ----------------------------------- xx 13 Dicembre 2006, 23:03 Re: E Ci Lamentiamo Della XMPR!? ----------------------------------- Era un pesce d'Aprile! :lol: Quella livrea non è mai esistita! ----------------------------------- TheJack 13 Dicembre 2006, 23:06 Re: E Ci Lamentiamo Della XMPR!? ----------------------------------- Geeeeeee! :D ----------------------------------- XSIV 14 Dicembre 2006, 00:27 Re: E Ci Lamentiamo Della XMPR!? ----------------------------------- [quote user="xx" post="80203"]Era un pesce d'Aprile! :lol: Quella livrea non è mai esistita![/quote] anche perchè se fosse esistita,non so' se l'ideatore di quella livrea sarebbe ancora vivo oggi... ----------------------------------- TheJack 14 Dicembre 2006, 14:13 Re: E Ci Lamentiamo Della XMPR!? ----------------------------------- Praticamente ho fatto una delle mie solite figure di m :censored: ,ed era solo il mio primo 3d! Scusatemi allora per la notizia falsa e i possibili attacchi di cuore che ho provocato :lol: ----------------------------------- marianino 14 Dicembre 2006, 15:20 Re: E Ci Lamentiamo Della XMPR!? ----------------------------------- dai...non preoccuparti...cosa dovrei dire allora io che di messaggi ne ho già postati 3673? ----------------------------------- ALn668-1107 14 Dicembre 2006, 17:34 Re: E Ci Lamentiamo Della XMPR!? ----------------------------------- Cosa sento!!! :shock: :shock: :shock: Ultimi turni 424 nel veronese scomparsi :shock: :shock: :shock: L'unica roccaforte delle 424 (fortunatamente :mrgreen: ) rimane Alessandria, con numerosi turni sopratutto su Novara e Domodossola; ma credo anche verso Voghera... Circolano ancora 15 macchine circa... Purtroppo anche loro hanno i mesi abbastanza contati :cry: ... Quindi me le devo godere e fotografare finchè posso :mrgreen: :mrgreen: :D !!! Perchè so che poi mi mancheranno tanto... :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :( ----------------------------------- Aln 668 1700 14 Dicembre 2006, 18:06 Re: E Ci Lamentiamo Della XMPR!? ----------------------------------- No, no, ho detto sulla "mia linea", la Mantova - Monselice... Teoricamente su Modena ci vanno ancora... Le macchine circolanti comunque dovrebbero essere 3 o 4 (tra le quali la 302)... :roll: :cry: ----------------------------------- Intallonabile 14 Dicembre 2006, 19:01 Re: E Ci Lamentiamo Della XMPR!? ----------------------------------- Ragazzi...le 424 purtroppo cominciano a salutare anche Alessandria. Oggi treno 20384 composizione di 3 X trainato dalla E 656.465!!! :shock: :shock: Dopo il momentaneo dispiacere per l'assenza della 424 mi è venuto un senso di invidia per i macchinisti di quel treno...chissà che bomba il CAIMANO con 3 pezzi! :mrgreen: ----------------------------------- marianino 14 Dicembre 2006, 19:35 Re: E Ci Lamentiamo Della XMPR!? ----------------------------------- qualcosa su mortara dovrebbe essere rimasto con le 424 di Alessandria... ----------------------------------- xx 14 Dicembre 2006, 19:41 Re: E Ci Lamentiamo Della XMPR!? ----------------------------------- [quote user="ALn668-1107" post="80238"]Cosa sento!!! :shock: :shock: :shock: Ultimi turni 424 nel veronese scomparsi :shock: :shock: :shock: [/quote] Oggi di 424 qui a Modena cen'erano. Xò ultimamente c'è una vera e propria invasione di ALe801/940. :evil: ----------------------------------- marianino 14 Dicembre 2006, 22:20 Re: E Ci Lamentiamo Della XMPR!? ----------------------------------- xkè siete tutti contro le ALe 801/940? certo...non sono nemmeno da paragonare alle 424 ma a me onestamente non dispiacciono poi tanto... ----------------------------------- ALn668-1107 15 Dicembre 2006, 15:16 Re: E Ci Lamentiamo Della XMPR!? ----------------------------------- Sinceramente io di ALe mi intendo quasi niente, quindi non mi sento di dare un giudiuzio in proposito. X Intallonabile: il fatto che in composizione a quel treno c'era una 656 non vuol dire niente; infatti ogni tanto se non c'è a disposizione materiale, si manda un 656 o 655 o 633 o 645 al posto del 424. Per citare alcuni esempi, per diversi giorni sulla Novara-Domodossola, al posto di un 424, una volta aveva girato il 655-228, un'altra volta il 645-059 e un'altra ancora il 645-023. Invece sulla Novara-Alessandria mi è capitato di vedere questa particolarissima composizione per il R10335 (di norma E424+2/3 X): E633 (trainava)+E656/655+E424(di rimando tutte e due)+2 X :shock: :shock: :shock: :shock: . ----------------------------------- marianino 15 Dicembre 2006, 15:29 Re: E Ci Lamentiamo Della XMPR!? ----------------------------------- 2 anni fa a Domodossola ho visto una 645+3X x Novara...non mi ricordo + il numero però... ----------------------------------- fra74 15 Dicembre 2006, 16:27 Re: E Ci Lamentiamo Della XMPR!? ----------------------------------- [quote user="ALn668-1107" post="80279"]Invece sulla Novara-Alessandria mi è capitato di vedere questa particolarissima composizione per il R10335 (di norma E424+2/3 X): E633 (trainava)+E656/655+E424(di rimando tutte e due)+2 X :shock: :shock: :shock: :shock: .[/quote] Macchè di rimando... c'è carenza di carrozze di prima classe sui regionali, la 655 e e la 424 erano le carrozze di prima :mrgreen: ----------------------------------- Intallonabile 15 Dicembre 2006, 16:33 Re: E Ci Lamentiamo Della XMPR!? ----------------------------------- Io prenoto per salire sul 655. :mrgreen: ----------------------------------- ALn668-1107 15 Dicembre 2006, 17:32 Re: E Ci Lamentiamo Della XMPR!? ----------------------------------- Ah... Adesso capisco tutto!!! :lol: :lol: :lol: :lol: Però tutte le due macchine di rimando non sono di prima classe... ma di terza!!! Posti limitatissimi, solo 4 seduti, gli altri in piedi; riscaldamento sepento, ma le luci vanno (grazie agli accumulatori, se ci sono); piccoli gradevoli odori di tutti i generi che volete; ok, tutto a posto per il resto! :D Sono aperte le prenotazioni!!! :D :mrgreen: ----------------------------------- Intallonabile 15 Dicembre 2006, 17:49 Re: E Ci Lamentiamo Della XMPR!? ----------------------------------- La 656 ha fatto da padrona anche oggi su qualche locale Voghera-Piacenza. X ALn 668-1107: quando è stata l'ultima volta che hai visto un 633-645-655-656 in testa ad un locale che di solito è trainato da una 424? :?: ----------------------------------- ALn668-1107 15 Dicembre 2006, 19:00 Re: E Ci Lamentiamo Della XMPR!? ----------------------------------- L'ultima volta... Adesso bene non ricordo... Ricordo bene però che il E645-023 ha girato per circa un mese e mezzo verso la fine di aprile del 2005... Può darsi circa 2 mesi fa l'ultima volta che ho visto un caimano al posto di un 424 sulla Domodossola... Poi magari mi viene in mente... ----------------------------------- EU43 15 Dicembre 2006, 22:52 Re: E Ci Lamentiamo Della XMPR!? ----------------------------------- 656 e tre pezzi...prese più volte in Sicilia :mrgreen: Contro le 801 non ho nulla. E' affascinante sentire contattori, combinatori e shunt sotto le chiappe. Certo, hanno qualche piccolo effettino collaterale: modulo per puffi, sedili osceni, oblò al posto dei finestrini, accesso da alpinista, reostato raffreddato a passeggeri (lui si raffredda, tu arrostisci), interni tristi...dimentico nulla? Ah si, come le PR, scarsa propensione a seguire il binario :mrgreen: ----------------------------------- Aln 668 1700 15 Dicembre 2006, 23:01 Re: E Ci Lamentiamo Della XMPR!? ----------------------------------- Dimentica una cosa sign. EU: se il maestro nn é veramente in gamba, prestazione equiparabile a quella di un 214 con un'EC sulla Brennero... :roll: :evil: Una domanda a proposito di 801: esiste un'impianto per la frenatura di quei cosi? :lol: Notavo in varie occasioni che hanno una capacità di frenare pari a quella di muoversi (cioé quasi nulla)... :evil: ----------------------------------- EU43 15 Dicembre 2006, 23:28 Re: E Ci Lamentiamo Della XMPR!? ----------------------------------- Non so come frenino, penso comunque meglio di una PR '65. Avrebbero anche la frenatura elettrica, ma non so se la tengano attiva (il combinatore s'incaglia...) ----------------------------------- E646 022 16 Dicembre 2006, 17:18 Re: E Ci Lamentiamo Della XMPR!? ----------------------------------- mamma mia, inguardabile quella E424! in sicilia ancora resistono, in un sito ho letto che ce ne dovrebbero essere in totale 11, ma credo che siano diminuite perchè le vedo meno spesso. Fino a qualche mese fa si vedeva di tutto in testa ai regionali con 2, 3 o 4 vagoni. Ora invece di E424 ne vedo di meno e più E646 in testa anche a due soli vagoni. Fino a gennaio di E646 neanche l'ombra in sicilia, o almeno io non ne ho visti passare più da un bel pò di anni, da febbraio invece ne sono arrivate a decine insieme a E645 della serie 300 usate un pò per tutto. ----------------------------------- ALn668-1107 16 Dicembre 2006, 17:57 Re: E Ci Lamentiamo Della XMPR!? ----------------------------------- E sì che in Sicilia sono arrivati 646 e 645... In previsione dell'accantonamento dei 636, hanno cominciato a mandare altro materiale. Infatti adesso tutti i treni che prima erano dei 636 (e ce n'erano tanti) ora sono di 645 e 646 ----------------------------------- E646 022 16 Dicembre 2006, 18:39 Re: E Ci Lamentiamo Della XMPR!? ----------------------------------- e perchè hanno tolto i 646 dalla sicilia x tanti anni? ----------------------------------- ALn668-1107 17 Dicembre 2006, 14:25 Re: E Ci Lamentiamo Della XMPR!? ----------------------------------- Perchè servivano da altre parti. Nel senso che hanno mandato molti 636 in Sicilia dove, se non sbalio, le linee non consentono grandi limiti di velocità e treni non troppo impegnativi (per questi si usano i 656, vere bestie da traino!!!). Nel frattempo i 646 e 645 venivano usati nel resto dell'Italia dove le linee su cui erano impiegati consentivano limiti anche di 160, e un 646 con i suoi 140 (in teoria anche 150) andava benissimo, tipo sulla Milano-Torino. Poi guarda anche i 632. Li vedi solo al nord. Mai visto uno in Sicila. E perchè, perchè non servono. I 632 vengono usati per IR con 10/11 carrozze come sulla Milano-Torino; poche fermate e lunghe tratte con velocità di 150-160. Mai visto un IR con 11 carrozze in Sicilia? E non dimentichiamoci che c'erano (e per ora ci sono ancora) i 424. Adesso, che i 646 vengono sostituiti dai 464 al centro-nord, e che i 636 sono stati dismessi e con i 424 che li conti su 2 mani (se va bene. PS: da me, invece, ne servono 4 di mani!!! :lol: :lol: ), hanno mandato i 645/646 a fare il lavoro dei 636. Vanno via via scartando tutto, fino a che non si troveranno più materiale per fare i treni. :evil: ----------------------------------- E646 022 17 Dicembre 2006, 15:54 Re: E Ci Lamentiamo Della XMPR!? ----------------------------------- Capito grazie. Questo spiega molte cose. in effetti di 632 (o 633) ne ho visto uno solo in Sicilia tanti anni fa, più di dieci anni saranno passati. Le 424 invece sono più recenti: io le ho viste molto dopo che le 646 erano sparite. Ne ho vista una solo in livrea navetta poi tutte le altre in Xmpr (bleah) Grazie per il chiarimento :) ----------------------------------- ALn668-1107 17 Dicembre 2006, 17:09 Re: E Ci Lamentiamo Della XMPR!? ----------------------------------- Di niente, figurati!!! :up: :mrgreen: ----------------------------------- Intallonabile 17 Dicembre 2006, 20:35 Re: E Ci Lamentiamo Della XMPR!? ----------------------------------- In Sicilia sta arrivando materiale nuovo: 464 e minuetti in abbondanza. ----------------------------------- E646 022 18 Dicembre 2006, 09:14 Re: E Ci Lamentiamo Della XMPR!? ----------------------------------- oh ma che sono contento, non vedo l'ora :censored: ----------------------------------- EU43 18 Dicembre 2006, 11:39 Re: E Ci Lamentiamo Della XMPR!? ----------------------------------- Più probabile che quello che hai visto fosse un 652. Comunque i 632 viaggiano anche con composizioni ben più ridotte di 10/11 pezzi (che adesso è di fatto il massimo per un IR, visto cheBologna non fa più i 13 pezzi). Quanto al materiale, per i servizi interni i minuetti vanno benissimo. Qualche problema in più sulle due linee costiere. ----------------------------------- xx 20 Dicembre 2006, 21:29 Re: E Ci Lamentiamo Della XMPR!? ----------------------------------- Il mio record x i 632 è tre pezzi, ma in giro mi pare di avere visto anche foto che le ritraggono con 2 X! Spreco? Nooooooooo... :twisted: ----------------------------------- EU43 21 Dicembre 2006, 10:06 Re: E Ci Lamentiamo Della XMPR!? ----------------------------------- Beh, alla fine in quella condizione spreca di più una 646 :wink: ----------------------------------- Teo2257 21 Dicembre 2006, 12:32 Re: E Ci Lamentiamo Della XMPR!? ----------------------------------- Tornando in tema di livree... quali sono state in effetti le livree di prova e/o più strane mai esistite in Italia? :) ----------------------------------- Antony 21 Dicembre 2006, 14:41 Re: E Ci Lamentiamo Della XMPR!? ----------------------------------- secondo me una delle livree più strane è quella sulle loco E491 monofase x la sardegna .......[url=http://upload4.postimage.org/1976242/photo_hosting.html][img]http://upload4.postimage.org/1976242/normal_E204912000420281329.jpg[/img] qui tristemente accantonate :censored: ----------------------------------- TheJack 21 Dicembre 2006, 15:08 Re: E Ci Lamentiamo Della XMPR!? ----------------------------------- Secondo me però non è proprio malvagia la livrea delle 491 sai?Comunque per le livree più strane non lo so,ho bisogno di pensarci un attimo (e di documentarmi un pò :) )... ----------------------------------- Antony 21 Dicembre 2006, 15:13 Re: E Ci Lamentiamo Della XMPR!? ----------------------------------- no belina è ma rispetto alla xmpr c'è ne di differernza (evoglia) :roll: :wink: ----------------------------------- TheJack 21 Dicembre 2006, 15:20 Re: E Ci Lamentiamo Della XMPR!? ----------------------------------- Se valgono anche le livree pubblicitaire penso che la livrea della banca del fucino (su aln 668-1020) e quella kimbo (su aln 668-3314) siano degne di nota! :mrgreen: [url=http://upload4.postimage.org/1976613/photo_hosting.html][img]http://upload4.postimage.org/1976613/ALn6683314tr.jpg[/img] [url=http://upload4.postimage.org/1976619/photo_hosting.html][img]http://upload4.postimage.org/1976619/Aln6681020m.jpg[/img] PS comunque per me la livrea delle 343/345/443/445 originale in marrone,verde e rosso è spettacolare 8) ----------------------------------- Antony 21 Dicembre 2006, 15:27 Re: E Ci Lamentiamo Della XMPR!? ----------------------------------- varda ti vorrei abbracciare......................................... 8) 8) :D :D :D 8) ----------------------------------- TheJack 21 Dicembre 2006, 15:37 Re: E Ci Lamentiamo Della XMPR!? ----------------------------------- Bhè visto che tu sei di Foggia e io di Isernia possiamo aspettare che vada in porto il progetto di prolungamento della linea delle Fdg fino a Campobasso e incontrarci lì :lol: ----------------------------------- Antony 21 Dicembre 2006, 15:45 Re: E Ci Lamentiamo Della XMPR!? ----------------------------------- è una buona idea sai .... :D ----------------------------------- Antony 21 Dicembre 2006, 15:46 Re: E Ci Lamentiamo Della XMPR!? ----------------------------------- ci potremmo anche incontrare una volta .. potremmo fare una visita alle ogr di foggia ----------------------------------- TheJack 21 Dicembre 2006, 16:11 Re: E Ci Lamentiamo Della XMPR!? ----------------------------------- Bhè si potrebbe fare,anche se dipende da come prosegue il mio anno scolastico,con il "regalo" che ci ha fatto Fioroni non so come si metteranno le cose...Mi sarebbe sempre piaciuto andare in una OGR o in un DL,in primavera si potrebbe organizzare proprio per tutto il forum così anche chi è del sud e ha difficoltà ad arrivare su potrà partecipare.Ne riparleremo :up: ----------------------------------- ALn668-1107 21 Dicembre 2006, 17:15 Re: E Ci Lamentiamo Della XMPR!? ----------------------------------- E non dimentichiamoci la presenza di alcuni "ibridi", tra cui D445 XMPR ma con griglie di raffreddamento ancora verdi [url=http://www.railfaneurope.net/pix/it/diesel/D445/XMPR/1001-1035/D4451011.jpg]D445-1011, oppure E646 o e E652 di transizione da livrea originale a XMPR [url=http://www.solotreni.net/engine/album_pic.php?pic_id=1082&full=true]E646-061 [url=http://www.solotreni.net/engine/album_pic.php?pic_id=702&full=true]E652-001, oppure ancora la livrea XMPR di primo tipo applicata a ALn668 e ALn663 [url=http://www.solotreni.net/engine/album_pic.php?pic_id=842&full=true]ALn668-1061. ----------------------------------- Antony 21 Dicembre 2006, 17:42 Re: E Ci Lamentiamo Della XMPR!? ----------------------------------- crina queste livree pre-xmpr non le avevo mai notate ----------------------------------- Intallonabile 21 Dicembre 2006, 18:28 Re: E Ci Lamentiamo Della XMPR!? ----------------------------------- Per non parlare della 652.058. ----------------------------------- Teo2257 22 Dicembre 2006, 15:45 Re: E Ci Lamentiamo Della XMPR!? ----------------------------------- [quote user="ALn668-1107" post="80707"]E non dimentichiamoci la presenza di alcuni "ibridi", tra cui D445 XMPR ma con griglie di raffreddamento ancora verdi [url=http://www.railfaneurope.net/pix/it/diesel/D445/XMPR/1001-1035/D4451011.jpg]D445-1011, oppure E646 o e E652 di transizione da livrea originale a XMPR [url=http://www.solotreni.net/engine/album_pic.php?pic_id=1082&full=true]E646-061 [url=http://www.solotreni.net/engine/album_pic.php?pic_id=702&full=true]E652-001, oppure ancora la livrea XMPR di primo tipo applicata a ALn668 e ALn663 [url=http://www.solotreni.net/engine/album_pic.php?pic_id=842&full=true]ALn668-1061.[/quote] Grandeee... :D Io ho visto parecchie 402b mezze XMPR1 e mezze XMPR2... 8) ----------------------------------- EU43 22 Dicembre 2006, 16:24 Re: E Ci Lamentiamo Della XMPR!? ----------------------------------- Cioè? Teo, guarda che quella livrea inguardabile è quella (si spera per poco) definitiva! :mrgreen: ----------------------------------- Intallonabile 22 Dicembre 2006, 17:47 Re: E Ci Lamentiamo Della XMPR!? ----------------------------------- A me le 402B piaccono sia con la 1 che con la 2! :mrgreen: ----------------------------------- EU43 22 Dicembre 2006, 21:31 Re: E Ci Lamentiamo Della XMPR!? ----------------------------------- Puah, la 2 è oscena e inguardabile. La prima livrea invece secondo me era parecchio bella...infatti l'hanno cambiata. :? ----------------------------------- Antony 22 Dicembre 2006, 23:41 Re: E Ci Lamentiamo Della XMPR!? ----------------------------------- no ma cmq la seconda ha pure una buona parte di bellezza(anche se piccola) ----------------------------------- TheJack 23 Dicembre 2006, 09:05 Re: E Ci Lamentiamo Della XMPR!? ----------------------------------- Avete foto da postare della 402b in XMPR 1 e2?Non le ho mai viste (o meglio ho trovato delle foto su internet di una 402 in XMPR ma non so se sia la 1 o la 2 :P ) Grazie! ----------------------------------- TheJack 23 Dicembre 2006, 09:13 Re: E Ci Lamentiamo Della XMPR!? ----------------------------------- Una foto di 3 loco dalla livrea spettacolare,sto parlando di E656 E454 e E 402A in livrea originale...fantastiche :love: [url=http://www.photorail.com/oldies/DRossi/454001-170396dlfirenze%20copia.jpg]Foto ----------------------------------- Antony 23 Dicembre 2006, 09:53 Re: E Ci Lamentiamo Della XMPR!? ----------------------------------- bellisima foto!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1 ----------------------------------- xx 23 Dicembre 2006, 14:20 Re: E Ci Lamentiamo Della XMPR!? ----------------------------------- [quote user="TheJack" post="80908"]Avete foto da postare della 402b in XMPR 1 e2?Non le ho mai viste (o meglio ho trovato delle foto su internet di una 402 in XMPR ma non so se sia la 1 o la 2 :P ) Grazie![/quote] xmpr1: (che poi NON è xmpr...) fincata grigia e fascia verde alta. xmpr2: finacata bianca con fascia verde bassa e filetto blu. ----------------------------------- TheJack 23 Dicembre 2006, 15:16 Re: E Ci Lamentiamo Della XMPR!? ----------------------------------- Ma quindi per XMPR 1 si intende la livrea originale? ----------------------------------- xx 23 Dicembre 2006, 16:18 Re: E Ci Lamentiamo Della XMPR!? ----------------------------------- YES!